La mia idea di allenamenti di massa e forza nel BB

**william wallace** · 15-10-2009, 14:02:19

domanda al professore: lev, quindi per un semi-neofita, un ciclo di forza costituito solo dalle 4 alzate, con schema allenante composto da 4 progressioni di cui una puramente latticida, è un lavoro incompleto per te?

**Leviatano89** · 15-10-2009, 14:10:10

Originariamente Scritto da william wallace Visualizza Messaggio

domanda al professore: lev, quindi per un semi-neofita, un ciclo di forza costituito solo dalle 4 alzate, con schema allenante composto da 4 progressioni di cui una puramente latticida, è un lavoro incompleto per te?

4 alzate? Trazioni incluse?

Intendi un ciclo con solo, in pratica, Panca-squat-stacco-trazioni e niente complementari? E di una delle 4 solo un lavoro di ipertrofia e non massimale?

**matti1987** · 15-10-2009, 14:18:43

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

4 alzate? Trazioni incluse?

Intendi un ciclo con solo, in pratica, Panca-squat-stacco-trazioni e niente complementari? E di una delle 4 solo un lavoro di ipertrofia e non massimale?

Praticamente è il korte...ma mi sembra che tu lo abbia volutamente escluso dalla trattazione

**william wallace** · 15-10-2009, 14:19:13

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

4 alzate? Trazioni incluse?

Intendi un ciclo con solo, in pratica, Panca-squat-stacco-trazioni e niente complementari? E di una delle 4 solo un lavoro di ipertrofia e non massimale?

-Stacco,panca,squat, trazioni

-multifrequenza

- schema per ogni esercizio: 3 o 4 progressioni puramente di forza, l'ultima del ciclo latticida.

comprì?

**Leviatano89** · 15-10-2009, 14:23:56

Originariamente Scritto da matti1987 Visualizza Messaggio

Praticamente è il korte...ma mi sembra che tu lo abbia volutamente escluso dalla trattazione

c'è un segreto industriale sul Korte

Originariamente Scritto da william wallace Visualizza Messaggio

-Stacco,panca,squat, trazioni

-multifrequenza

- schema per ogni esercizio: 3 o 4 progressioni puramente di forza, l'ultima del ciclo latticida.

comprì?

comprì! No allora no, perché incompleto? L'importante è che se il ciclo è impostato per la forza dia risultati in termini di questa. Come ha detto Matti, è come il Korte, ed è il mio preferito

**totok1** · 15-10-2009, 14:55:07

quoto a pieno il post di leviatano. Personalmente ,con la costante opera di delucidazione ke da settembre a qui sta portando avanti, mi ha kiarito molto sull'idea di allenamento per la forza in ottica bb. Rileggendo xò alla fine torna a monte il vecchio discorso sulle variazioni dell'allenamento. Solo la variazione, il cambiamento sono le kiavi per l'allenamento produttivo ergo per i risultati. Ciclizzare, volendo citare il lev, quindi è il modo + strettamenta scientifico e controllabile per variare.

**marconne2** · 15-10-2009, 15:45:52

Ho letto il tuo post potevi scriverlo anche con una riga di testo, se volevi arrivare a dire se sia meglio allenarsi periodizzando forza ed ipertrofia o lavorare sempre in ipertrofia aumentando di micro carichi le serie.

Per quanto mi riguarda in base alla mia esperienza non bisogna rompersi troppo la testa se sia meglio allenarsi in un modo o in un altro, la cosa migliore da fare è provare entrambe le cose e valutare i propri risultati dato che l’allenamento è soggettivo e non penso ci sia grande differenza di risultato fare l’uno o l’altro.
Ciao

***Marco pl*** · 15-10-2009, 16:15:35

Originariamente Scritto da renzostefani Visualizza Messaggio

Aumentando di microcarichi in microcarichi l'aumento del peso arriva (magari non sempre) dopo lunghi periodi. Immaginiamo l'esempio di prima in modo più che ottimistico.
Parti da 50kg. Ogni wo aumenti di 1kg.
Dopo 5 mesi (circa) arrivi a 70. Non è un pò troppo aspettare 5 mesi per un aumento che puoi ottenere più rapidamente? Prima arrivi ai 70, prima puoi lavorare con questi.

E' tutto relativo alla persona e alla sua capacità di allenarsi con questi carichi irrisori. Io credo che finchè si riesce ad avere un aumento(anche minimo sul lungo periodo) dei carichi, se sapientemente usati(qui viene il bello, scremiamo pure il 98 % di quelli che vediamo in palestra) questi pesi da topolino produrranno comunque risultati, chiaramente solo a fini ipertrofici.
Dopo questo mio ragionamento posso avvallare la tua affermazione Leviatano che non occorre arrivare alle alzate fisiologiche(*)per differenziare chi vuol essere pl o bb. Piccolo esempio: ci sono due ragazzi dove vado io che sollevano mediamente la metà dei miei carichi ma sembrano(dall'intensità che si legge sullo loro faccie)che stiano sollevando sempre una casa(e non parlo dell'ultima rip). Anche nei fondamentali che non usano quasi mai i carichi fanno ridere, ma la loro armoniosità muscolare e rotondità sono da invidia.
* Ma chi li ha stabilite queste percentuali di stacco squat e panca?!?già nel mio piccolo non trovano riscontro se poi andiamo a vedere youtube vediamo che le alzate maggiori in termini di peso assoluto sono in panca...[/quote]

Se non si raggiungono certi carichi gli incrementi ipertrofici sono minimi o nulli. Il primo adattamento del corpo è quello di imparare a reclutare le fibre gia a disposizione, quindi verrà incrementata la forza. Se non viene relcutata una buona percentuale delle fibre a disposizione il processo ipertrofico andrà sempre a rilento. Ecco perché 70kg di panca sono fisiologici, è un carico che mediamente si raggiunge in paio di mesi.
Che poi ci sia il secco che parte da 30kg il grosso che parte da 100 è un altro discorso.

Non devi guardare le alzate con attrezzatura ma quelle raw. Lo squat raw è intorno ai 380, la panca raw è 324kg, lo stacco raw è superiore ai 400kg.

**scat_91** · 15-10-2009, 16:45:59

Chiarissimo come sempre!!!!! hai schiarito molti dubbi che mi giravano in testa.....
Decisamente il migliore

**Mancino** · 15-10-2009, 16:46:18

quello che vorrei che fosse + chiaro,è che non parlerei di "ciclo di forza"..ma di un altro modo di allenarsi....nel senso > fare forza < per 3/4 weeks..non ha senso

**Leviatano89** · 15-10-2009, 18:58:46

Originariamente Scritto da marconne2 Visualizza Messaggio

Ho letto il tuo post potevi scriverlo anche con una riga di testo, se volevi arrivare a dire se sia meglio allenarsi periodizzando forza ed ipertrofia o lavorare sempre in ipertrofia aumentando di micro carichi le serie.

Per quanto mi riguarda in base alla mia esperienza non bisogna rompersi troppo la testa se sia meglio allenarsi in un modo o in un altro, la cosa migliore da fare è provare entrambe le cose e valutare i propri risultati dato che l’allenamento è soggettivo e non penso ci sia grande differenza di risultato fare l’uno o l’altro.
Ciao

minchia che gente

per scrivere un intervento simile allora potevi non scriverlo

Originariamente Scritto da scat_91 Visualizza Messaggio

Chiarissimo come sempre!!!!! hai schiarito molti dubbi che mi giravano in testa.....
Decisamente il migliore

il migliore? Ma figurati

c'è gente decisamente più competente... di molto anche.. io posto cose semplici alla fine..

Originariamente Scritto da Mancino Visualizza Messaggio

quello che vorrei che fosse + chiaro,è che non parlerei di "ciclo di forza"..ma di un altro modo di allenarsi....nel senso > fare forza < per 3/4 weeks..non ha senso

straquoto! (farà parte della continuazione che sto scrivendo

)

**Capitan Nick** · 15-10-2009, 23:04:58

rep lev, come sempre sei un grande!

**Iach...** · 15-10-2009, 23:07:18

Mi complimento nuovamente con leviatano per la chiarezza e razionalità con la quale espone le sue idee,speriamo un giorno noi umili allievi di poterti ricambiare un giorno seriamente per tutti gli aiuti che ci dai ...
siamo veramente contenti di avere un compagno d'avventura come te

continua così!!!

**massy88** · 16-10-2009, 03:18:58

Purtroppo le mie scarse competenze a riguardo non mi permettono di entrare in discussione ,ma sappi Lev che sto seguendo la vostra discussione con grande interese, e sperando di acculturarmi un po!

Grazie