E'piu' Forte L'uomo O La Donna?

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  • Emidio
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    #76
    Originariamente Scritto da Penna84
    nel powerlifting tutto è bastato sul peso corporeo e sulla capacità con quel relativo peso di sollevare il maggior carico possibile...ed è x questo ke ritengo ke il + forte atleta...e ripeto...IL PIU' FORTE!..è colui ke riesce a sollevare il peso + elevato paragonato al suo peso corporeo...
    Se nn fosse cosi la gara sarebbe tipo strongman o cose del genere...
    essere forte e avere tanta forza sono 2 concetti diversi..un ragazzo di 75kg ke fa 150kg di panca ha meno forza di uno ke ne fa 160 e pesa 110 ma è nettamente + forte...è questo quello ke voglio far intendere
    Forse quello che vuoi far intendere è che chi pesa meno e solleva di più sia più spettacolare, più raro in un certo qual modo e in questo senso ti di ragione, ma quando dico che all'atto pratico chi alza più kg è più forte a prescindere da quanto pesa dico un'ovvietà. Viceversa il tuo dire che per te è più forte chi in relazione al proprio peso solleva di più è un'opinione.
    Non ho capito sinceramente la differenza tra avere tanta forza ed essere forte.. dunque secondo te uno può avere tanta forza e al tempo stesso non essere forte? Oddio mi sento male..

    p.s. ma cosa c'entrano gli strongman? Per questo esistono le categorie no?
    Last edited by Emidio; 10-02-2006, 00:22:14.
    la super*****la palestrata con scappellamento in pedana a destra come fosse antani in gara di specialità.

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    • Penna84
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      #77
      Originariamente Scritto da Emidio
      Forse quello che vuoi far intendere è che chi pesa meno e solleva di più sia più spettacolare, più raro in un certo qual modo e in questo senso ti di ragione, ma quando dico che all'atto pratico chi alza più kg è più forte a prescindere da quanto pesa dico un'ovvietà. Viceversa il tuo dire che per te è più forte chi in relazione al proprio peso solleva di più è un'opinione.
      Non ho capito sinceramente la differenza tra avere tanta forza ed essere forte.. dunque secondo te uno può avere tanta forza e al tempo stesso non essere forte? Oddio mi sento male..

      p.s. ma cosa c'entrano gli strongman? Per questo esistono le categorie no?
      vai a vedere l'ultimo mondiale...nell'assoluto ha vinto Sutrisno peso corporeo 60 kg circa...totale 742,5kg!!!!!!
      Bondarenko 154kg ha fatto il totale + alto 1105kg una cifra enorme ma nn è neppeno nei migliori 5...
      ma di solito nn vince il + forte?!?!?!?! bè di solito si....!
      allora vorrà dire ke il piu forte nn è ki solleva di +!!!!
      o sbaglio?!
      sigpic

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      • PowerEnrico
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        #78
        Originariamente Scritto da Penna84
        vai a vedere l'ultimo mondiale...nell'assoluto ha vinto Sutrisno peso corporeo 60 kg circa...totale 742,5kg!!!!!!
        Bondarenko 154kg ha fatto il totale + alto 1105kg una cifra enorme ma nn è neppeno nei migliori 5...
        ma di solito nn vince il + forte?!?!?!?! bè di solito si....!
        allora vorrà dire ke il piu forte nn è ki solleva di +!!!!
        o sbaglio?!
        penna dai, il wilks non premia l'atelta più forte, premia l'atleta più PERFORMANTE. Vine infatti specificata la dicitura "BEST OF THE BEST" non "STRONG OF STRONGEST".
        Possiamo girarci intorno quanto vogliamo, ma la concenzione di forte che si ha negli sport di squadra non puo' essere applicata a quelli di prestazione, dove il risultato è oggettivo. Un centometrista che arriva primo, un lanciatore che getta il peso più lontano sono i "più forti" indipendentemente dal peso corporeo.
        Il motivo per cui esistono le categorie nella pesistica e negli sport di combattimento è questo: l'impossibilità di paragonare non solo pesi corporei diversi, ma anche caratteristiche fisiche diverse. Sulla base del tuo ragionamento allora anche nell'ambito di una stessa categoria di peso, dovremmo metterci a discutere sul fatto che uno essendo molto alto ha delle leve favorevoli per lo stacco e sfavorevoli per la panca, capisci da solo che non arriviamo da nessuna parte.
        Vorrei inoltre far notare il titolo del post lanciato da Fabio era volutamente provocatorio per sottolineare il fatto che molte donne in questo sport, risultano molto più PERFORMANTI degli stessi atleti uomini della rispettiva categoria.
        My Videos: www.youtube.com/profile?user=EnricoPL
        IronPaolo's blog:http://snipurl.com/2vztj

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        • Penna84
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          #79
          Originariamente Scritto da PowerEnrico
          penna dai, il wilks non premia l'atelta più forte, premia l'atleta più PERFORMANTE. Vine infatti specificata la dicitura "BEST OF THE BEST" non "STRONG OF STRONGEST".
          Possiamo girarci intorno quanto vogliamo, ma la concenzione di forte che si ha negli sport di squadra non puo' essere applicata a quelli di prestazione, dove il risultato è oggettivo. Un centometrista che arriva primo, un lanciatore che getta il peso più lontano sono i "più forti" indipendentemente dal peso corporeo.
          Il motivo per cui esistono le categorie nella pesistica e negli sport di combattimento è questo: l'impossibilità di paragonare non solo pesi corporei diversi, ma anche caratteristiche fisiche diverse. Sulla base del tuo ragionamento allora anche nell'ambito di una stessa categoria di peso, dovremmo metterci a discutere sul fatto che uno essendo molto alto ha delle leve favorevoli per lo stacco e sfavorevoli per la panca, capisci da solo che non arriviamo da nessuna parte.
          Vorrei inoltre far notare il titolo del post lanciato da Fabio era volutamente provocatorio per sottolineare il fatto che molte donne in questo sport, risultano molto più PERFORMANTI degli stessi atleti uomini della rispettiva categoria.
          rispetto le vostre opinioni ma nn le condivido.
          sigpic

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          • Emidio
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            #80
            Lascia perdere Enri.. tanto sono convinti e non c'è verso.. confondono troppo la sensazionalità di un atleta con il dato oggettivo del risultato finale misurabile in kg sollevati.
            Si è arrivati a dire che uno può avere tanta forza e allo stesso tempo NON essere forte ( bisognerebbe riscrivere tutta la fisiologia dell'esercizio anaerobico da capo ) o peggio che io faccio meno punti delle donne.. io non mi sono mai permesso di oltrepassare il seminato e andare sul personale.

            In ogni caso voglio essere in tema, no le donne non sono più forti degli uomini in linea generale. Lo sono solo nel momento in cui sollevano una quantità maggiore di kg, indipendentemente dal peso corporeo.

            Dico solo l'ultima cosa sulla questione : il credere che la terra sia piatta è una cosa lecita.. ma questo non significherà mai che la terra è piatta sul serio.
            la super*****la palestrata con scappellamento in pedana a destra come fosse antani in gara di specialità.

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              #81
              Originariamente Scritto da Penna84
              rispetto le vostre opinioni ma nn le condivido.
              anzi guarda, ti do un elemento in più su cui riflettere: se ci fai caso i best of the best delle competizioni internazionali sono totalmente appannaggio degli atleti medio-leggeri. Non troverai mai un pesante nel best of the best proprio perchè il il rapporto tra peso corporeo/sollevato si assottiglia a mano a mano che si sale di categoria. La costante è sempre la forza di gravità che è uguale per tutti, pero' per un leggero sarà sempre più facile esprimersi con alzate che vanno anche sulle 5 volte e passa il peso corporeo, per un pesante già arrivare a 3,5 - 3,8 è un risultato di tutto rispetto. Non puoi dire che chi solleva 430kg a 125 è meno forte di chi ne fa 300 a 67.5; non ha senso.
              Vorrei cmq che fosse chiaro che l'uso che spesso facciamo dei termini (specialmente in italia), non corrisponde alla realtà dei fatti. Ne la FIPL ne la IPF utilizzano la tabella wilks per determinare l'atleta "più forte" quando viene usato come parametro per il confronto tra categorie diverse di peso; sancisce semplicemente il BEST ATHLETE; colui che in rapporto al suo peso corporeo solleva di più. Il Migliore. il più completo.
              My Videos: www.youtube.com/profile?user=EnricoPL
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                #82
                domanda?! nel tiro con l'arco...è + forte quello ke fa + punti o quello ke tira la freccia con + forza?!
                la risposta credo ke sia ovvia...quello ke fa + punti!
                come nel tiro con l'arco o in qualsiasi sport ci sn delle regole da rispettare e degli obbiettivi, ki rispetta le regole e centra al meglio gli obbiettivi vince!
                Lo scopo del powerlifting è alzare pesi enormi tenendo un peso corporeo adeguato...ki ci riesce al meglio vince...
                e ritengo ke ki vinca sia il + forte!!
                xò facciamo ben attenzione ke il + forte nn è detto ke sia quello ke ha + forza!!!
                l'aggettivo forte viene utilizzato x far capire ke in quella specialità lui è il migliore!
                nella realtà uno ke solleva 100 è + forte di uno ke ne solleva 90...ma nel powerlifting il +forte tra i 2 è ki totalizza il maggior punteggio...
                sigpic

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                  #83
                  ...tutto questo perchè stai dando un' interpretazione personale al termine "più forte"; ripeto, la puoi girare come vuoi, nessuno sta dicendo che l'atleta leggero che ha un wilks maggiore non sia il migliore atleta, solo che, ripeto, stiamo parlando di grandezze oggettive, come in tutti gli sport di prestazione: "il più forte" "il più veloce" "il più alto" "il più lontano" non danno adito ad interpretazioni, l'esempio del tiro con l'arco non è pertinente.
                  Last edited by PowerEnrico; 10-02-2006, 14:05:11.
                  My Videos: www.youtube.com/profile?user=EnricoPL
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                  • LOTHAR
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                    #84
                    moderare i termini
                    Last edited by Lovebench; 10-02-2006, 16:18:23.

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                    • Penna84
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                      #85
                      nn sto prendendo in giro nessuno...io interpretavo il concetto di forte come colui ke nella sua disciplina riesce ad essere il numero 1...colui ke vince...ho interpretato in maniera sbagliata...mi spiace
                      sigpic

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                      • Albe
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                        #86

                        moderare i termini
                        Last edited by Lovebench; 12-02-2006, 19:26:40.
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                          #87
                          Originariamente Scritto da Emidio
                          bravo.. sei molto spiritoso e simpatico.. interessante
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                            #88
                            Originariamente Scritto da Penna84
                            rispetto le vostre opinioni ma nn le condivido.
                            quoto
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                              #89
                              Originariamente Scritto da Emidio
                              o peggio che io faccio meno punti delle donne.. io non mi sono mai permesso di oltrepassare il seminato e andare sul personale.
                              be se sei permaloso e non sai scherzare è un problema tuo ,io non volevo essere offensivo ciao
                              I LOVE BENCH PRESS

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                                Originariamente Scritto da PowerEnrico
                                anzi guarda, ti do un elemento in più su cui riflettere: se ci fai caso i best of the best delle competizioni internazionali sono totalmente appannaggio degli atleti medio-leggeri. Non troverai mai un pesante nel best of the best proprio perchè il il rapporto tra peso corporeo/sollevato si assottiglia a mano a mano che si sale di categoria. La costante è sempre la forza di gravità che è uguale per tutti, pero' per un leggero sarà sempre più facile esprimersi con alzate che vanno anche sulle 5 volte e passa il peso corporeo, per un pesante già arrivare a 3,5 - 3,8 è un risultato di tutto rispetto. Non puoi dire che chi solleva 430kg a 125 è meno forte di chi ne fa 300 a 67.5; non ha senso.
                                Vorrei cmq che fosse chiaro che l'uso che spesso facciamo dei termini (specialmente in italia), non corrisponde alla realtà dei fatti. Ne la FIPL ne la IPF utilizzano la tabella wilks per determinare l'atleta "più forte" quando viene usato come parametro per il confronto tra categorie diverse di peso; sancisce semplicemente il BEST ATHLETE; colui che in rapporto al suo peso corporeo solleva di più. Il Migliore. il più completo.
                                ti dò anch'io un elemento su cui riflettere,non è per caso perchè sono un pò cicciottelli e quindi tutti sti chili di grassi li penalizzano nei confronti di atleti medio leggeri che sono più bilanciati nelle proporzioni muscolo e grassi,forse se il loro peso fosse quello ma con percentuali di grassi uguali ai medio - leggeri come li chiami tù vedresti che non sarebbero + così penalizzati,ciao
                                I LOVE BENCH PRESS

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