Analisi del sangue e integratori

[Eagle]

Poi se si vogliono fare la analisi per vedere se a 3 g di pro/kg assumento creatina tutto è nella norma, a me non cambia niente eh
Solo che di solito le analisi le prescrive il medico della mutua, uno le fa, gliele porta, e scoppia il casino, con incriminazione della "palestra e le polverine" ...
Ovvio che tutto va valutato inserito nel quadro generale: se è un ragazzo di 21 anni che si allena "tanto per" o un atleta di esperienza piuttosto che agonista che, pur natural, ricorre a pratiche più spinte dal punto di vista nutrizionale e di allenamento.
Poi ri-sottolineo un elemento secondo me importante: se io pesavo 60 kg e con dieta e pesi sono diventato 85 kg, non è che i miei organi interni e le mie ossa ed articolazioni si sono "sviluppate", sono più o meno (qualche minimo adattamento ci può forse essere) quelle dei miei FISIOLOGICI 60 kg.
Quindi al di là che uno si sente bene, sta bene psicologicamente e tutto quello che vi pare, si è messo in una condizione che io definirei "parafisiologica", ovvero sta "spingendo" il suo organismo a rimanere in una situazione che NON è quella progettata. Quindi è utile che si controlli.

@ Larry: non si tratta di togliere "tutte" le proteine, ma di evitare che integrando si introducano talmente tante (ed inutili) proteine, che gli esami risultino sballati SOLO per quello. Poi ripeto, se uno VIVE sempre a 3g di proteine /kg, forse è invece utile che veda cosa gli succede anche solo a livello di valori nel sangue, con quei quantitativi.

Eagle

[Max90]

Poi se si vogliono fare la analisi per vedere se a 3 g di pro/kg assumento creatina tutto è nella norma, a me non cambia niente eh
Solo che di solito le analisi le prescrive il medico della mutua, uno le fa, gliele porta, e scoppia il casino, con incriminazione della "palestra e le polverine" ...
Ovvio che tutto va valutato inserito nel quadro generale: se è un ragazzo di 21 anni che si allena "tanto per" o un atleta di esperienza piuttosto che agonista che, pur natural, ricorre a pratiche più spinte dal punto di vista nutrizionale e di allenamento.
Poi ri-sottolineo un elemento secondo me importante: se io pesavo 60 kg e con dieta e pesi sono diventato 85 kg, non è che i miei organi interni e le mie ossa ed articolazioni si sono "sviluppate", sono più o meno (qualche minimo adattamento ci può forse essere) quelle dei miei FISIOLOGICI 60 kg.
Quindi al di là che uno si sente bene, sta bene psicologicamente e tutto quello che vi pare, si è messo in una condizione che io definirei "parafisiologica", ovvero sta "spingendo" il suo organismo a rimanere in una situazione che NON è quella progettata. Quindi è utile che si controlli.

@ Larry: non si tratta di togliere "tutte" le proteine, ma di evitare che integrando si introducano talmente tante (ed inutili) proteine, che gli esami risultino sballati SOLO per quello. Poi ripeto, se uno VIVE sempre a 3g di proteine /kg, forse è invece utile che veda cosa gli succede anche solo a livello di valori nel sangue, con quei quantitativi.

Eagle

ripeto che me le hanno proposte gratuitamente per una sorta di "statistica" su un disastro tossico avvenuto anni fa dove abito, quindi ne approfitto per vedere come va.
Quindi per cui ho deciso di sospendere la creatina da lunedi, ma il multivitaminico e le proteine non le levo (dato che assumo la stessa quantita tutti i giorni è bene sapere se è troppa o meno).. almeno vedo come va! dato che sono sempre sui 2,5 circa o poco superiore di pro al giorno.. se ho troppa azotemia le diminuisco..

Magari sbaglio come ragionamento eh

[Manx]

intendi Seveso 1976?

[Max90]

intendi Seveso 1976?

Esatto, abito proprio li.. e mia madre all'epoca è stata costretta a lasciare la casa dove abitava da piccola con tutte le relative cose (ma questa è un altra storia ).

Comunque ho deciso cosi, anche perchè come dici eagle io non ho avuto questi cambiamenti di 15 e passa kg in piu o in meno

[Manx]

io sono del 1979, ma quando ero ragazzino se ne parlava molto spesso.

[shaitan]

@ Larry: non si tratta di togliere "tutte" le proteine, ma di evitare che integrando si introducano talmente tante (ed inutili) proteine

Eagle

Sta frase non ha senso. Si è sempre detto qui (non so altrove) che le pro in polvere sono cibo.

Se uno ne introduce tante (e inutili) lo sono sia se vengono dalle whey, dalla ricotta o dal pollo.

Quindi il tuo consiglio è pari a "prima degli esami stacca dal pollo se stai assumendo troppe pro".

Che sarebbe anche un consiglio sensato, ma a prescindere dagli esami. Se sono troppe, sono troppe

[Eagle]

Sta frase non ha senso. Si è sempre detto qui (non so altrove) che le pro in polvere sono cibo.

Se uno ne introduce tante (e inutili) lo sono sia se vengono dalle whey, dalla ricotta o dal pollo.

Quindi il tuo consiglio è pari a "prima degli esami stacca dal pollo se stai assumendo troppe pro".

Che sarebbe anche un consiglio sensato, ma a prescindere dagli esami. Se sono troppe, sono troppe

Scusa ma se uno raggiunge i 3g /kg con gli integratori proteici e li stacca, SCENDE come grammatura, perchè a parità di quello che mangia NON assume le proteine extra fornite dagli integratori ... cosa non ti è CHIARO NEL SENSO DI QUESTA FRASE CHE SOTTENDE UN CONCETTO COSI SEMPLICE?


Non è del tutto vero.

Primo: in genere è difficile raggiungere valori molto elevati senza integratori.
Secondo: la cinetica di assorbimento di alcune proteine, ad esempio le whey, può risultare in un catabolismo aminoacidico accelerato con rialzi (fasulli in senso renale) dell'azotemia, cosa che non succede quasi con nessuna proteine "naturale" contenuta in alimenti veri.

Però per le proteine, se uno rimane stabilmente agli stessi valori, potrebbe avere anche senso non staccarle.


Eagle

PS - che siano inutili quantitativi molto elevati di proteine è una mia opinione, quindi non è nè vera nè falsa. Conta come l'opinione di chiunque altro

[jinx]

Effettivamente se uno fa la analisi per capire se gli integratori sono dosati corretti POTREBBE avere un senso non staccarli.
Dico potrebbe perchè si apre una parentesi che assomiglia più al vaso di pandora ...

Ricapitolando il mio pensiero:

1 - le analisi io le faccio e le consiglio, SE uno si allena da qualche anno e segue diete "sbilanciate" o potenzialmente tali, sopratutto se ha modificato la propria composizione corporea in modo significativo (chi inizia a 20 anni 171 x 60 kg e dopo 5 anni pesa 25 kg in più, SECONDO ME, quindi opinione personale, si trova in una situazione diversa, sostanzialmente diversa da prima, e probabilmente "innaturale" per il suo organismo, VEROSIMILMENTE progettato per funzionare con 25 kg in meno addosso) e QUINDI, principalmente per questo motivo, trovo sensato che ci si controlli. In questo caso staccherei gli integratori, perchè quello che mi interessa non è sapere se sono dosati correttamente (vedi oltre su qs delicato punto) ma se nel tempo si stanno creando dei problemi REALI dovuti al "tutto".

2 - la analisi "sotto" integratori pensando in tal modo di "dosarli bene", SEMPRE SECONDO ME, non hanno NESSUN SENSO. A meno che uno non assuma integratori in senso letterale, ovvero per integrare una qualche carenza. Dato che assunti in tal modo non servono a una cippa, TUTTI quelli che assumoni integratori per mettere muscolo e/o perdere grasso, lo fanno in dosi e tempistiche tali per cui in realtà non si tratta di "integrazione", ma di vera e propria "super-integrazione". Qualsiasi cosa fatta in modo "super" può portare (non è detto che lo faccia, ma spesso è così) a qualche squilibrio. Per gli integratori ci sono, o dovrebbero esserci, studi preventivi che hanno evidenziato la NON tossicità. Tuttavia è NORMALE trovare la creatinina elevata se uno assume creatina (non è OBBLIGATORI, ma è NORMALE), così come l'azotemia elevata se uno sta a 3 grammi di proteine / kg magari in ipocalorica (cosi come le CPK e le GOT possono essere elevate post-wo e per alcuni giorni, cosi come ci può essere della microematuria da microtraumi sportivi, e tante altre cose). Come ho già scritto però, se uno trova una creatininemia di 2,3 con una azotemia di 80, non può sapere se si tratta di due esami sballati per via della creatinina + proteine oppure di una vera insufficenza renale. Se uno però stacca gli integratori e gli esami sono normali, sa per CERTO che i reni sono ok, e se può quindi anche fottere tranquillamente di sapere se quando assume creatinina + proteine i valori si sballano. Anche perchè NESSUNO SA (ad oggi) se avere azotemia e creatininemia anormalmente elevate causa integratori e/o dieta "sballata" porti a qualche potenziale danno (verosimilmente no, ma ... chi lo sa ...).


Eagle

Eagle, posso permettermi di chiederti (anche neteye se vuole può rispondere) esattamente che parametri fai dosare in un caso come quello che hai descritto al punto 1?

[neteye]

Per me lo standard sono ast,alt,gamma gt,azotemia,creatinina ed esame completo delle urine

[shaitan]

Scusa ma se uno raggiunge i 3g /kg con gli integratori proteici e li stacca, SCENDE come grammatura, perchè a parità di quello che mangia NON assume le proteine extra fornite dagli integratori ... cosa non ti è CHIARO NEL SENSO DI QUESTA FRASE CHE SOTTENDE UN CONCETTO COSI SEMPLICE?

Non urlare. Non ce n'è bisogno. Stai sereno

È un concetto semplice ma è sbagliato se si vedono le pro in polvere come cibo integrato in una dieta e non in aggiunta ad essa.

È un concetto giusto se le pro in polvere vengono prese a prescindere dalle altre fonti proteiche, ma lì il problema è a monte e nel forum si è sempre cercato di contrastare questa visione

Se uno raggiunge i 3g/kg, li raggiunge (dovrebbe raggiungerli) perché ha deciso di arrivare a quella quota proteica e ha organizzato le fonti di conseguenza.
Se li raggiunge così a ca...so perché "oh si tra mezzora mi mangio 3 etti di pollo, ma che fai non ti bevi delle whey dopo l'allenamento?" allora il problema è nella dieta a ca...so non nelle whey.
Ma se uno ha deciso di stare a 3g/kg non ha senso abbassare la quota solo per le analisi, anzi le falsifichi rispetto al tuo regime alimentare quotidiano.
Se invece stare a 3g non è una scelta ma il risultato di una dieta casuale, agirei lì. A prescindere dalle analisi

Hint si può sostituire 3g con 4g, 2g o 1.5g. Il discorso non cambia

[neteye]

SI shaitan,ciò che dici ha una valenza ma aggiungerei anche dell'altro,non direttamente a te ma per tutti,in ogni caso resta comunque un mio parere,ognuno libero di pensare/fare ciò che vuole. La cosa più banale e che spesso viene sottovalutata è solo una,non siamo tutti uguali. 2g di pro al giorno possono andare bene per me o per te ma non per un altro perchè magari è suscettibile a livello organico,io e tu non mostriamo innalzamenti di nulla invece altri ragazzi si. Il razionale range 1,8-2.3 grammi di pro/kg ha pur sempre dei limiti per questo a me interessa che gli esami,in assenza di altre patologie che possano alterare i risultati,li facciano mentre prendono gli integratori che siano whey,creatina,bcaa e quello che gli pare,piuttosto che pensare alla massa e massacrarsi fegato e reni alla ricerca della crescita. In pratica,è come il razionale che la pressione normale è 120/80,giusto,ma questo va bene dai 18 ai 30 anni circa, a 40 anni è normale trovarla 135-140 e non per questo significa che debba prendere farmaci,è sempre normale. Questo per dire che ogni cosa va studiata e adattata al soggetto,in base non solo all'età perchè l'età è traditrice,se chiedo quante pro prendi al giorno e mi dici 120g e pesi 60 kg e hai 18 anni dirti ok tutto bene sarebbe comunque un errore,18 anni o 20 non sono garanzia che sia necessariamente tutto ok proprio perchè non siamo tutti uguali.un quantitativo X per me può andare bene,un altro si trova 80 di transaminasi e 70 di azotemia e magari è sempre nei limiti dei 2 grammi di pro per kg,di certo non è un quantitativo elevato e nessuno lo penserebbe mai.il vantaggio per me e il paziente sta li, vedo come stai messo e se è il caso ti consiglio di diminuire il quantitativo o bere di più o altro a secondo del caso,ma il mio lavoro l'ho fatto bene,poi sta al ragazzo di turno scegliere con esami alla mano se preferisce continuare in quel modo o meno ma almeno io ho la coscienza a posto che non sono stato lavativo e lui è stato messo al corrente della situazione.

[Testa]

Per quasi tutti i medici del mondo 2.3 non e' la " soglia razionale"

[alexguzz]

dico la mia, misera, opinione: concordo con il partito del "non si stacca niente".
Io (e tanti altri amici) assumendo continuamente whey, crea, bcaa, gluta non abbiamo nessun valore mosso. Ovviamente è dato per scontato assumere prodotti di alta qualità. In passato spesso ho trovato transaminasi mosse adoperando proteine evidentemente di scarso valore.

[Testa]

dico la mia, misera, opinione: concordo con il partito del "non si stacca niente".
Io (e tanti altri amici) assumendo continuamente whey, crea, bcaa, gluta non abbiamo nessun valore mosso. Ovviamente è dato per scontato assumere prodotti di alta qualità. In passato spesso ho trovato transaminasi mosse adoperando proteine evidentemente di scarso valore.

non è mica tanto chiara sta cosa........
primo, come hai determinato il "valore" ( cos'è il valore) delle proteine
secondo, l'evidenza dell'effetto causale era data da cosa?

[alexguzz]

il nesso causa-effetto l'ho determinato io, in effetti forse con eccessiva arbitrarietà fatto sta che è cosi, forse le transaminasi mosse potevano essere date da altri fattori ? può essere fatto sta che non cambiando assolutamente altre abitudini, quei valori sono sempre stati nella norma.