Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

Il punto è proprio quello invece, perchè sono le precondizioni che originano una guerra. Se a Cuba i russi avessero lasciato le basi coi missili nucleari, lasciando inascoltate le richieste e gli allarmi americani, noi oggi non staremmo qui a parlare di quest'altro capitolo gravissimo della storia.

Non useranno l'atomica dici? E cosa avrebbero i russi da perdere se non quello che avremmo tutti da perdere, americani compresi?

[marcu9]

I russi stanno forse ritirandosi dall'Ucraina?

Quello che sta accadendo è che quei folli degli ucraini ci stanno trascinando tutti dentro alla terza guerra mondiale.

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[LARRY SCOTT2]

Ci abbiamo preso dal primo giorno. Più che prenderci abbiamo capito come andavano le cose. Secondo me già dal primo giorno c'erano fortissimi indizi in merito

I russi stanno forse ritirandosi dall'Ucraina?

Quello che sta accadendo è che quei folli degli ucraini ci stanno trascinando tutti dentro alla terza guerra mondiale.

Sono ancora in contatto ''epistolare'' col tizio di cui postai mesi fa le opinioni.
Russo con moglie uzbeka.

Riporto i punti salienti dell'ultimo scambio (e metto il DISCLAIMER: questa è roba che arriva da oltrecortina e non mie opinioni. E' ovvio ma è bene ribadirlo):

Life is going almost unaffected for most of us, except for the few ones who worked with/for the West

Riguardo ad una mia curiosità, ovvero sul perchè non abbiano usato il metodo ''livellatore/terra bruciata'' (distruzione delle comunicazioni, delle infrastrutture, etc etc) come gli USA in Iraq e Afghanistan o come loro stessi nel 2008 contro la Georgia:

Russians, all of them included Putin, see ukrainians as part of us, some kind of lost brothers. He didn't wanted the annihilation of the country, but a puppet government or some kind of annexed Oblasts like the one absorbed last weeks. Everyone, except a very very little percentage of the population and most of the opposition included, see them as puppet of the West / deceived by them and this war as a war between us and the West

A government change is unlikely to happen, and even if this would happen, it wouldn't be in a ''western'' way. Also, everybody remember what we lived in the 90s

Consensus is very strong among the minorities *.

*i vary kazaki, uzbeki, mongoli, ceceni, etc. Su questo i nostri media dicono il contrario da sempre

[LARRY SCOTT2]

A quanto pare il piano originale (o uno dei tanti, ormai non si capisce più nulla) era reinstallare Janukovyc o davvero la Novorossiya annessa.
Boh...

[Barone Bizzio]

Il punto è proprio quello invece, perchè sono le precondizioni che originano una guerra. Se a Cuba i russi avessero lasciato le basi coi missili nucleari, lasciando inascoltate le richieste e gli allarmi americani, noi oggi non staremmo qui a parlare di quest'altro capitolo gravissimo della storia.

Non useranno l'atomica dici? E cosa avrebbero i russi da perdere se non quello che avremmo tutti da perdere, americani compresi?

È un paragone che non sta in piedi per diversi motivi, in primis il fatto che l'Ucraina è denuclearizzata da decenni, poi voleva entrare nella NATO ma questo non avrebbe comportato la posa di missili nucleari - che però abbiamo a Kaliningrad, ad un tiro di schioppo da Polonia e Germania
Inoltre gli Ucraini avevano un presidente filorusso ma lo hanno cacciato a riprese
Il problema è che l Uxraina è pianeggiante e questo crea alle elites russe paranoie di ogni tipo che, per loro, giustificano una guerra
Però non capisco perché le paranoie securitarie della Russia vanno bene mentre quelle americane sull'Iraq no - sono entrambe ridicole.
Anzi lo capisco: tu vedi la Russia come un katechon contro l'occidente...cioè noi stessi. Ma non lo vedi con che metodi ridicoli e terribili al tempo stesso è condotta questa resistenza?

[soldier99]

È stata la Russia a volere la guerra: non si invade perché costretti. Ma seriamente, di cosa stiamo parlando?
La guerra non nasce dal caso, come nessuna guerra. Ma non è questo il punto...

Per il resto la Russia non userà l'atomica perché rischierebbero troppo

quindi gli USA che hanno invaso l'Italia nel 1943 erano in torto e i fascisti avevano ragione? Chi invade ha sempre torto e chi è invaso ha sempre ragione? Credo che le cose siano molto più complicate.

[Barone Bizzio]

Se i ruassi usassero l'atomica
1) non fermerebbero il morale ucraino
2) perderebbero l appoggio di Cina e India

Infatti non la useranno -e se la dovessero usare secondo me entrambi i punti di cui sopra diventeranno realtà...mi stupirei del contrario

[Sean]

A quanto pare il piano originale (o uno dei tanti, ormai non si capisce più nulla) era reinstallare Janukovyc o davvero la Novorossiya annessa.
Boh...

Il piano originale era affacciarsi coi carri armati e far scattare un golpe a livello governativo e una rivolta all'interno dello stato maggiore, una conquista rapida e incruenta dell'Ucraina così da mettere il mondo di fronte al fatto compiuto.

Se poi il governo filorusso avesse ceduto il Donbass alla Russia, questo non lo sappiamo ma è nelle possibilità.

Questo piano è stato un fallimento, si è trasformato nel suo esatto rovescio: non solo il governo non è caduto, non solo lo stato maggiore non s'è rivoltato ma si è creata una sorta di falange per cui nessuno è disposto a cedere nemmeno un geranio del vaso del terrazzo di casa.

La fase più pericolosa e allarmante inizia adesso, perchè è proprio questa indecente debolezza dei russi a favorirla. Se gli ucraini mirassero davvero alla Crimea, nessuno potrà impedire a Putin di usare l'atomica.

[Barone Bizzio]

quindi gli USA che hanno invaso l'Italia nel 1943 erano in torto e i fascisti avevano ragione? Chi invade ha sempre torto e chi è invaso ha sempre ragione? Credo che le cose siano molto più complicate.

C'era già un conflitto in corso di livello mondiale e non locale
Stai mischiando mele e pere, specialmente perché gli USA non hanno annesso l'Italia
Adesso non venirmi a parlare di colonizzazione perché sclero

[Barone Bizzio]

Il piano originale era affacciarsi coi carri armati e far scattare un golpe a livello governativo e una rivolta all'interno dello stato maggiore, una conquista rapida e incruenta dell'Ucraina così da mettere il mondo di fronte al fatto compiuto.

Se poi il governo filorusso avesse ceduto il Donbass alla Russia, questo non lo sappiamo ma è nelle possibilità.

Questo piano è stato un fallimento, si è trasformato nel suo esatto rovescio: non solo il governo non è caduto, non solo lo stato maggiore non s'è rivoltato ma si è creata una sorta di falange per cui nessuno è disposto a cedere nemmeno un geranio del vaso del terrazzo di casa.

La fase più pericolosa e allarmante inizia adesso, perchè è proprio questa indecente debolezza dei russi a favorirla. Se gli ucraini mirassero davvero alla Crimea, nessuno impedirà a Putin di usare l'atomica.

L'unica cosa preoccupante è capire se dopo la prima inutile atomica tattica ne userebbero altre, e a che punto contemplerebbero l'uso di atomiche strategiche.
In tutto questo se nessuno si ribellarsi nella catena di comando sarei molto sorpreso

[LARRY SCOTT2]

L'invasione alleata dell'Italia non c'entra nulla, c'era uno stato di guerra reciproco e un contesto completamente differente da questo. State facendo un mischione assurdo.

(a proposito, la vergogna e il torto marcio indecente ci fu davvero all'epoca, ovvero l'Otto di Settembre, ma quella è un'altra Storia)

[Sean]

L'unica cosa preoccupante è capire se dopo la prima inutile atomica tattica ne userebbero altre, e a che punto contemplerebbero l'uso di atomiche strategiche.
In tutto questo se nessuno si ribellarsi nella catena di comando sarei molto sorpreso

E' stato dato il via ad un sconquasso tellurico che nessuno ora ha la forza o la volontà di arrestare. Sono all'opera le forze ctonie e primordiali, come in ogni grande rivolgimento storico.

Nemmeno gli americani hanno idea di come uscirne. I russi non possono ritirarsi. Gli ucraini non possono arrestarsi nè accetterebbero nemmeno la pur minima cessione territoriale.

Non conosco di una grande guerra che non sia terminata in virtù di una sconfitta di uno dei belligeranti. Le guerre europee hanno sempre portato ad un cambio di stato del continente. In questo caso però, in questa particolare guerra, vi è coinvolta una potenza nucleare e vi danzano attorno tutti i più importanti e potenti attori del mondo.

Qualcuno ha sotto controllo la situazione o è ormai il dio della guerra che dirige tutto?

Certo, un cambio al Cremlino (e solo i miitari possono) è nelle possibilità...ma non è scontato. Dipende dalle volontà e dai caratteri dei popoli: in Germania nessuno abbandonò Hitler fino alla fine, anche se ci furono tentativi di opposizione.

[germanomosconi]

Se i ruassi usassero l'atomica
1) non fermerebbero il morale ucraino
2) perderebbero l appoggio di Cina e India

Infatti non la useranno -e se la dovessero usare secondo me entrambi i punti di cui sopra diventeranno realtà...mi stupirei del contrario

Secondo me soprattutto il punto 2

[soldier99]

C'era già un conflitto in corso di livello mondiale e non locale
Stai mischiando mele e pere, specialmente perché gli USA non hanno annesso l'Italia
Adesso non venirmi a parlare di colonizzazione perché sclero

anche in Ucraina c'era già un conflitto in corso, che sia locale o mondiale è irrilevante nel giustificare o meno un invasione. Il punto fondamentale è che alcune invasioni sono giustificabili e altre no. La Russia ha invaso l'Ucraina, e quindi? Questo di per sé non è un argomento per rifornire di armi l'Ucraina e distruggere l'economia dell'Italia. Bisogna capire perché hanno invaso e se avevano buone ragioni per farlo, come gli americani con l'Italia nel 1943.

Che l'Italia e la Germania siano de facto colonie americane è evidente, perché sono ricoperte di basi militari americane, e uno stato sovrano non ospita basi militari di un altro stato all'interno dei suoi confini. Gli americani almeno ci lasciano una buona dose di libertà in politica interna (anche se ricordo i piani che la CIA aveva organizzato per fare un colpo di stato dopo un eventuale vittoria del partito comunista italiano alle elezioni), anche se quasi nulla in politica estera. Fanno come gli imperi antichi che quando decidevano di andare in guerra richiedevo alle colonie il loro contributo di truppe.

[LARRY SCOTT2]

Mario, mi inviti nel tuo bunker plz? Risp