Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

Puoi mettere qua l'immagine del sondaggio? Non lo visualizzo.

Leggo che è del 29 aprile-2 maggio. Ne servirebbe uno più recente per tastare il polso del momento.

[The_machine]

E' all'interno del video nel link. Ho fatto un print screen.

[Ospite]

E' all'interno del video nel link. Ho fatto un print screen.

Credo che in realtà i "se la sbrighino tra loro" possano anche essere di più. Ritengo che tanti siano frenati dal dirlo solo per una sorta di "imperativo etico".
La logica NIMBY impera.

[germanomosconi]

anche secondo me sono di più

[The_machine]

Credo che in realtà i "se la sbrighino tra loro" possano anche essere di più. Ritengo che tanti siano frenati dal dirlo solo per una sorta di "imperativo etico".
La logica NIMBY impera.

anche secondo me sono di più

Può darsi, magari avessero tenuto solo la prima frase in grassetto senza il "se la sbrighino tra loro" che appare molto cinico quello slot avrebbe raccolto più consenso, ma si parla comunque sempre all'interno del gruppo del "in disaccordo".

[Virulogo.88]

con un altro pò di propaganda martellante a rete unificate magari riusciranno ad arrivare alla maggioranza

[The_machine]

con un altro pò di propaganda martellante a rete unificate magari riusciranno ad arrivare alla maggioranza

E' sempre affascinante leggere queste cose perché chi è pro armi tende a pensare l'esatto opposto, ossia che i media in Italia spingano le ragioni della Russia e il non intervento.

[Nemesis84]

Mach va bene tutto: magari in Italia si da spazio anche alla controparte Russa ( i nostri buoni rapporti con l'urss esistono da decenni), ma che questo significhi avere un informazione pro russia è distorcere la realtà.
Sarebbe più corretto dire che rispetto ad altri paesi abbiamo un'informazione che non è solo incondizionatamente pro ucraina.

Poi questo mantra che ripeti sulla percezione è applicabile da una parte e dall'altra.

[The_machine]

Mach va bene tutto: magari in Italia si da spazio anche alla controparte Russa ( i nostri buoni rapporti con l'urss esistono da decenni), ma che questo significhi avere un informazione pro russia è distorcere la realtà.
Sarebbe più corretto dire che rispetto ad altri paesi abbiamo un'informazione che non è solo incondizionatamente pro ucraina.

Poi questo mantra che ripeti sulla percezione è applicabile da una parte e dall'altra.

Dipende cosa si intende con "pro-Russia". Se nell'insieme del pro-Russia includi anche chi è anti-atlantista (e quindi in questa circostanza si focalizza quasi esclusivamente sulla critica di Biden, Draghi, Zelensky) allora ci può stare pensare che in Italia sia la visione più diffusa dai media.

[Nemesis84]

Dipende cosa si intende con "pro-Russia". Se nell'insieme del pro-Russia includi anche chi è anti-atlantista (e quindi in questa circostanza si focalizza quasi esclusivamente sulla critica di Biden, Draghi, Zelensky) allora ci può stare pensare che in Italia sia la visione più diffusa dai media.

si però anche questa è una distorsione e pure fortissima, anzi veramente fuorviante perchè criticare un leader non significa essere contro quella nazione, sarebbe come dire che un tifoso di calcio se critica un allenatore è contro quella squadra, sono proprio due cose diverse, anzi forse peggio perchè è come dire che un tifoso che critica un allenatore o un giocatore tifa per la squadra rivale.

[Ospite]

si però anche questa è una distorsione e pure fortissima, anzi veramente fuorviante perchè criticare un leader non significa essere contro quella nazione, sarebbe come dire che un tifoso di calcio se critica un allenatore è contro quella squadra, sono proprio due cose diverse, anzi forse peggio perchè è come dire che un tifoso che critica un allenatore o un giocatore tifa per la squadra rivale.

Neme, credo che il bias sia anche alimentato dalle stats che ci vengo passate di russi pro putin. L'idea di un paese che si raccoglie attorno al suo capo.

[The_machine]

si però anche questa è una distorsione e pure fortissima, anzi veramente fuorviante perchè criticare un leader non significa essere contro quella nazione, sarebbe come dire che un tifoso di calcio se critica un allenatore è contro quella squadra, sono proprio due cose diverse, anzi forse peggio perchè è come dire che un tifoso che critica un allenatore o un giocatore tifa per la squadra rivale.

Mi sono spiegato male: intendevo "anti-atlantisti", non considerare la parentesi. E' evidente che si tratta di una critica che va dal dopoguerra ad oggi.

[Nemesis84]

Neme, credo che il bias sia anche alimentato dalle stats che ci vengo passate di russi pro putin. L'idea di un paese che si raccoglie attorno al suo capo.

e così pure per l'ucraina, a cui si aggiunge il tifo generale di media e leader occidentali. In questa guerra non si può puntare il dito solo da una parte e va anche ricordato che noi occidentali siamo schierati, quindi a prescindere dalle posizioni personali, la linea di informazione e leader è pro una parte.
Però al netto di questo che è fisiologico, dire che in italia che i media sono più pro russia che non pro ucraina è una distorsione bella buona, figlia (a mio parere) di un modo di ragionare tipico degli ultimi 15 anni per cui se non tifi come e quanto me allora sei a favore del mio nemico.
Come ha detto mach ogni atteggiamento critico verso qualche elemento ucraino o pro ucraina ti fa diventare filo russo, ecco questo credo sia proprio qualcosa da evitare perchè l'escalation dei toni poi diventa la normale conseguenza del creare due blocchi di cui uno integralista e poi porta ad annientare il pensiero critico a favore di pensieri di fede che è quello che poi critichiamo ai russi che si bevono la propaganda.

[Nemesis84]

Mi sono spiegato male: intendevo "anti-atlantisti", non considerare la parentesi. E' evidente che si tratta di una critica che va dal dopoguerra ad oggi.

sì ma non volevo entrare nel merito dei singoli, volevo rimanere sull'atteggiamento di considerare posizioni critiche come automaticamente pro avversario.
tra l'altro diventa pericoloso secondo me perchè così si rischia di compattare un gruppo eterogeneo all'idea che il nemico del mio nemico è mio amico.

Proprio da qui in avanti credo serva tornare (anche in diplomazia) alle scale di grigio e ai compromessi se si cerca soluzione abbastanza velocemente e concreta altrimenti bisognerà lasciare al campo e alla fatica economica sancire il vincitore.
Sono due strade ognuna con pros and cons e quando si decide o si fanno scelte del genere dei pro ci si prende il merito ma dei cons (evitabili) ci si deve prendere la colpa, questo per essere credibili.

[Sean]

Mosca: «La liberazione di Lugansk si sta avvicinando a fine» «I gruppi delle Forze Armate russe, insieme alle milizie popolari di Lugansk e della Repubblica Popolare di Donetsk, continuano ad espandere il loro controllo sui territori del Donbass. La liberazione della Repubblica Popolare di Lugansk si sta avvicinando alla fine». Lo ha dichiarato il Ministro della Difesa russo Sergei Shoigu durante la riunione del consiglio dei ministri, come riporta la Tass.


Deputato russo: "Operazione in Ucraina con qualche difficoltà"

La "speciale operazione militare" della Russia in Ucraina sta procedendo "con qualche difficoltà" perché l'esercito ucraino è "uno dei più forti e meglio addestrati" e la Russia sta combattendo "contro soldati e ufficiali che hanno la sua stessa mentalità". Il senatore russo Frants Klintsevich, parlando in una tv russa, come riporta la Bbc, ha ammesso i lenti progressi della Russia in Ucraina, aggiungendo di non voler offendere le forze armate russe. "Questa operazione non è uguale a quella in Afghanistan e in Caucaso", ha detto, spiegando i motivi.


Stampa, Usa valutano revoca temporanea sanzioni Bielorussia per trasporto grano

Gli Stati Uniti stanno pensando di revocare per sei mesi alcune sanzioni alla Bielorussia e di trasportare grano ucraino attraverso il suo territorio , cosa per adesso impossibile da realizzare attraverso i porti ucraini bloccati dalla Russia. Lo scrive la Pravda Ucraina, secondo cui alti funzionari statunitensi e il segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres stanno valutando una possibile rotta per esportare il grano ucraino attraverso la Bielorussia fino al porto lituano di Klaipeda. Per fare ciò, alcune sanzioni alla Bielorussia potrebbero essere revocate per sei mesi, come ad esempio quelle sui fertilizzanti di potassio prodotti nel Paese.


Governatore, bombardamento intenso su Severodonetsk

"I russi stanno bombardando Severodonetsk molto intensamente, fino a 15 mila persone restano nei rifugi, i pozzi nei vecchi distretti della citta' sono stati preservati per fornire acqua alla popolazione". Lo ha riferito Serhiy Gaidai, il governatore di Luhansk, nell'Est dell'Ucraina, precisando che "tutte le torri per cellulari sono fuori uso" e "il 70% dei palazzi alti sono distrutti o danneggiati".


"Rubizhne come Mariupol, completamente distrutta"

La città di Rubizhne, nella regione di Lugansk, condivide lo stesso "destino di Mariupol": "è stata completamente distrutta, non ci sono edifici superstiti, molte case non possono essere restaurate. Nei cortili ci sono cimiteri". Lo afferma il capo dell'amministrazione militare regionale di Lugansk Sergi Gaidai, che su Telegram pubblica le immagini della città, con palazzi distrutti o rasi al suolo e croci di legno nei cortili. "Prima della guerra più di 60.000 persone vivevano qui e lavoravano", spiega Gaidai, assicurando che "la ricostruiremo quasi da zero".

Repubblica-CorSera