Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sergio]

Mi sembra piuttosto ovvio che lo scorso mese ci sia stato un lieve aumento, si era arrivati al 15% di disoccupazione, minimo storico da 50 anni, hanno riaperto il lockdown nonostante CINQUEMILIONI di contagi.
Io la vedo molto male.

[marcu9]

Mi sembra piuttosto ovvio che lo scorso mese ci sia stato un lieve aumento, si era arrivati al 15% di disoccupazione, minimo storico da 50 anni, hanno riaperto il lockdown nonostante CINQUEMILIONI di contagi.
Io la vedo molto male.

Sicuramente.
Questa parte però era meno ovvia fino a qualche anno fa :

"Si tratta in ogni caso di dati ancora ben lontani rispetto al minimo storico da 50 anni di tasso di disoccupazione al 3,5% raggiunto a febbraio 2020, prima della pandemia"

[Sergio]

Si, guardalo bene tutto il grafico però e poi vedrai chi ha rimesso a posto l'economia andata distrutta nel 2008.
Riguardo quello che è successo, potevano gestirlo meglio, ha fatto di meglio l'Italia con Di Maio il bibitaro , fai te due conti....

[marcu9]

Si, guardalo bene tutto il grafico però e poi vedrai chi ha rimesso a posto l'economia andata distrutta nel 2008.
Riguardo quello che è successo, potevano gestirlo meglio, ha fatto di meglio l'Italia con Di Maio il bibitaro , fai te due conti....

Io non sono sicuro si possano paragonare le 2 situazioni.
Una cosa è l'Italia, una cosa sono gli States.
Per mille motivi diversi.
Io penso abbiano fatto male entrambi.
Chi più, chi meno, non è facile da capire.
Di certo gestire un paese del genere non dev'essere facile.
Anche come popolazione, in Italia abbiamo fatto i bravi soldatini, lì sì è visto che casino hanno fatto sopportando molto meno di noi.
Ad ogni modo fermare una macchina assurda ed enorme come gli States non la vedo una cosa semplice e soprattutto indolore.
Temo si sia purtroppo scelta una via di mezzo che portasse più morti da COVID ma che non uccidesse completamente l'economia ma la tramortisse.

[Lukinosnake]

Si, guardalo bene tutto il grafico però e poi vedrai chi ha rimesso a posto l'economia andata distrutta nel 2008.
Riguardo quello che è successo, potevano gestirlo meglio, ha fatto di meglio l'Italia con Di Maio il bibitaro , fai te due conti....

Quoto al 100%.
Il problema dei dati è che vanno saputi leggere, interpretati e constualizzati.

[Lukinosnake]

In realtà riguardo al Covid leggendo i dati è molto facile capire chi ha fatto meglio tra USA ed Italia.
Basterebbe guardare il livello di mortalità, ma diamo un'occhiata agli infetti e facciamo due conti:
Gli usa stanno stanno a 5ml di infetti (gli stessi scienziati americani dicono che stimano un numero molto più alto, ma diamo per buono quelli accertati). Questa cifra equivale a circa il 1.5% della popolazione.
Se l'Italia fosse in una simile situazione, sempre basandosi su dati accertati, avremmo avuto 1ml di infetti con il presidente che supporta le manifestazioni anti-lockdown. Invece abbiamo avuto 1/4 dei contagi.

[marcu9]

Un altro famosissimo problema è che bisognerebbe saper dare meriti e demeriti.
Su tutto e tutti, indipendentemente dai gusti personali.

[Lukinosnake]

Lo si fa infatti.

Raramente sono fiero di come l'Italia gestisce qualsiasi cosa. La gestione del covid è uno di quei casi, al di là dei gusti personali.

[marcu9]

In realtà riguardo al Covid leggendo i dati è molto facile capire chi ha fatto meglio tra USA ed Italia.
Basterebbe guardare il livello di mortalità

Ok.




Abbiamo gli USA con 329 311 764 abitanti e 164,139 Morti.
Poi abbiamo l'Italia con 60 238 522 abitanti e 35,190 Morti.
Sei così sicuro che la differenza sia così a sfavore degli USA ? Parliamo magari del fatto che solo nel Regno Unito (manco dovrei considerarla..) hanno più morti dell'Italia ? E l'Italia avrebbe fatto bene ? Ma dove ?

[marcu9]

Siamo sesti al Mondo per Morti.
Eppure sento spessissimo che in Italia si sia fatto un ottimo lavoro.

[Lukinosnake]

Con la differenza che in EU la vastissima maggioranza dei decessi è tra anziani con patologie già esistenti e un piede nella fossa, mentre negli usa l'età si abbassa.

Per dio, pure gli scienziati americani dicono che in relazione ai paesi europei la situazione è gestita malissimo ed ancora dobbiamo dibattere?
Tra l'altro i morti in Italia sono fermi a 35k da un pezzo, mentre in USA contagi e decessi sono in continua salita.

Tra l'altro in Italia spesso si è sentito che i decessi non si sono calcolati bene e tu stesso hai postato il video di un medico che sosteneva che molti non sono morti a causa del Covid ma mentre avevano il Covid. Mi sembra che non solo si decida si volta in volta se ascoltare gli scienziati, ma si scelga anche quali ascoltare in base a cosa fa comodo alla discussione e cosa selezionare tra le cose che dicono.
Posti un video dove uno afferma che il conteggio dei morti è falsato e adesso viene considerato corretto?
Bho

[Lukinosnake]

Perche il "fare un buon lavoro" è anche contestualizzato a mortalità, età dei morti, curva di discesa degli infetti ecc.
Da noi il numero di morti e infetti si è riuscito quasi a fermare, altrove è ancora in continua salita e non accenna a fermarsi.

I dati vanno contestualizzati. Non è che tutti gli esperti che dicono che l'Italia ha fatto bene sono scemi e tu no.

[marcu9]

Perche il "fare un buon lavoro" è anche contestualizzato a mortalità, età dei morti, curva di discesa degli infetti ecc.
Da noi il numero di morti e infetti si è riuscito quasi a fermare, altrove è ancora in continua salita e non accenna a fermarsi.

I dati vanno contestualizzati. Non è che tutti gli esperti che dicono che l'Italia ha fatto bene sono scemi e tu no.

E tutti quelli che dicono che l'Italia ha fatto male invece? Sono idioti?
Non penso.
E allora tu pensala come vuoi che l'Italia con Conte sia stata grandiosa.
Ed Io continuo a pensare che invece non hanno fatto assolutamente un buon lavoro.
Amen.

[Giampo93]

Ho problemi con internet al momento, quindi difficoltà a postare link, ma leggevo notizie molto interessanti su Red Bull ed il suo rifiuto di attuare politiche eccessivamente Woke - sul caso George Floyd, in particolare. Mi pare siano saltati anche un paio di manager.

Tenendo conto delle dimensioni e soprattutto della assoluta perfezione della campagna marketing di questa società, è una mossa quantomeno interessante

[Lukinosnake]

Chi dice che l'Italia ha fatto male? Quali paesi?

Lascia perdere l'ossessione questa ossessione per Conte. Nessuno dice che siamo stati grandiosi ma che considerndo di essere stati tra i primi ad essere colpiti, quindi eravamo i meno preparati, in relazione al numero di contagi, mortalità, età e situazione clinica dei deceduti e riduzione della curva dei contagi e morti e stabilizzazione della stessa, in confronto a tanti altri, abbiamo fatto molto bene. Non grandiosi, ma molto bene.

Il problema di "pensare" una cosa o un'altra è di tipo concettuale qui.
Io non sono portato a pensare una cosa anzichè un'altra. Leggo i dati, vedo l'opinione della vasta maggioranza di esperti di tutti e paesi che affermano la stessa cosa sulla baze dei dati e mi limito a concordare con loro.

Tu hai invece già deciso cosa pensare per questioni ideologiche e vai alla ricerca di quei pochi individui che possano confermare il tuo bias, il che porta ad inevitabili contraddizioni, come aver postato settimane fa il video di un medico supportato dal cdx alla trasmissione di Giletti, il quale affermava che i morti fossero stati molti meno perchè molti erano morti mentre avevano il covid e non a causa dello stesso, ed oggi prendi i numeri ufficiali per certi.
Non c'è nessun filo logico o organicità delle idee. Tutto viene adattato e piegato alla discussione del momento per "vincere" contro l'interlocutore. Per questo è una contraddizione continua. Esattamente come dire che bisognava ascoltare gi scienziati quando si sono passati mesi a dire che non si poteva essere certi delle ipotesi da loro fatte. Adesso fa comodo dire il contrario.