la leadership di berlusconi elogiata da obama

[JPP]

mi ricordo cocciolone e quell'altro rimba. Quando li vidi mi dissi ta me e me. Se possono pilotare loro un tornado lo posso fare anche io

[thetongue]

mi ricordo cocciolone e quell'altro rimba. Quando li vidi mi dissi ta me e me. Se possono pilotare loro un tornado lo posso fare anche io

[Icarus]

Che l'Italia conti sempre meno a livello internazionale, berlusconi o non berlusconi, è un dato di fatto difficilmente sconfessabile.
Geopoliticamente siamo quasi zero, l'area che dovremmo "dominare" economicamente e politicamente, cioé il Mediterraneo, è totalmente fuori dalla nostra portata. In Europa, veniamo ben dopo Francia, Germania e persino Gran Bretagna.Non esercitiamo un'influenza particolare o un ruolo determinante in nessuna zona del globo.
Per entrare nelle principali organizzazioni internazionali, sovranazionali e universali abbiamo sempre dovuto sgomitare, e di sicuro il nostro posto nel G8 ha fatto sorridere molte potenze.
Militarmente l'unico punto a nostro favore oggi è la missione in Libano, in Afghanistan ci siamo per gli americani, aspettando che ci dicano cosa fare (e di solito argutamente ci dicono di aumentare gli uomini lì dislocati). Come sottolineato da alcuni, nella nostra breve storia nazionale dal punto di vista militare non abbiamo mai avuto un peso, e possiamo distinguerci per particolari divisioni particolarmente valorose, ma non per altro.

[Bob Terwilliger]

Sgomitare? L'Italia è uno dei sei stati presenti da sempre in quello che poi è diventato il G8. Uno degli stati promotori dell'Unione Europea, membro originario dell Cee e della Ceca. Da sempre una delle dieci maggiori potenze industriali del mondo. E partecipiamo pure al Six Nations.
Sei sicuro di quello che scrivi, Icarus?

[ma_75]

mi ricordo cocciolone e quell'altro rimba. Quando li vidi mi dissi ta me e me. Se possono pilotare loro un tornado lo posso fare anche io

E' la cosa più sensata che abbia letto in questo thread

[Icarus]

Sgomitare? L'Italia è uno dei sei stati presenti da sempre in quello che poi è diventato il G8. Uno degli stati promotori dell'Unione Europea, membro originario dell Cee e della Ceca. Da sempre una delle dieci maggiori potenze industriali del mondo. E partecipiamo pure al Six Nations.
Sei sicuro di quello che scrivi, Icarus?

Magari più tardi approfondisco, ora devo uscire

edit: qualcosa faccio in tempo a scriverlo
Innanzitutto, anche il lussemburgo è membro originario della CEE e della CECA, ma dire che conti a livello internazionale credo sia inopportuno. La CECA nacque essenzialmente per avvicinare Francia e Germania e raffreddare le tensioni intorno l'area dell'Alsazia e della Lorena, della Ruhr, etc. Quindi non è che l'Italia fosse parte fondamentale dell'accordo.
Quando si dovette vagliare l'ingresso italiano nella Nato, molte potenze (Francia in testa) erano molto molto scettiche, valutandoci inaffidabili per il comportamento nelle due guerre. Abbiamo dovuto sgomitare, purtroppo è un dato storico che emerge anche da vari resoconti e commenti.
Anche il Canada è presente nel g8, ma non lo vedo proprio presentissimo a livello internazionale, nè tantomeno fautore di una politica estera indipendente, autonoma e con propri obbiettivi.
Lo stesso si può dire dell'Italia. Poi a prescindere dalla parte che hai sottolineato tu (su cui si può essere in accordo o in disaccordo, di cui si possono dare varie interpretazioni,etc), penso che le altre argomentazioni da me portate siano abbastanza interessanti.
L'Italia oggi per me ha un ruolo internazionale trascurabile, geopoliticamente ha fallito nella sua area d'interesse, non ha la forza di imporre propri obiettivi, né di spostare equilibri all'interno dell'UE (che tu citi) a differenza di quanto fanno Germania o Francia, di sicuro molto molto più influenti internazionalmente dell'Italia.
Poi oh, è la mia opinione, formata con lo studio e la passione personale, di sicuro si può essere in disaccordo. Basare un disaccordo però sull'antichità dell'adesione a questa o quella organizzazione mi sembra un po' riduttivo.
Ripeto, ci sono altri elementi.

[thetongue]

Sgomitare? L'Italia è uno dei sei stati presenti da sempre in quello che poi è diventato il G8. Uno degli stati promotori dell'Unione Europea, membro originario dell Cee e della Ceca. Da sempre una delle dieci maggiori potenze industriali del mondo. E partecipiamo pure al Six Nations.
Sei sicuro di quello che scrivi, Icarus?

ovviamente io stesso so di essere un esempio (da laureato emigrato) che tante cose in italia non vanno bene. pero' da qui a dire che sia uno pseudo-cesso di paese ce ne vuole. gli italiani sono all'estremo di una curva, di cui l'altro capo e' occupato dai francesi: i primi, noi, sempre a schiaffeggiarci merda in faccia; i secondi, loro, sempre di uno sciovinismo borioso a prescindere. poi, in questa curva, vi sono gli altri paesi del primo mondo che ne occupano gradazioni di grigio intermedie.
eppure, nel mondo anglosassone (che poi e' il solo per cui mi senta in grado di parlare con criterio) l'italia e' ancora vista come un paese unico al mondo per tanti lusinghieri motivi.
ripeto, potrei fare il rosicone emigrato che sputa sul paese d'origine, ma, come alcuni credo sappiano oramai, cerco sempre di mantenere una certa onesta' intellettuale

[Icarus]

io non ho detto che l'Italia è un cesso di paese, ho detto che internazionalmente e geopoliticamente contiamo ben poco, comunque meno di quanto potremmo: sono due cose ben diverse e da non confondere.

[thetongue]

il frutto dell'amor

[thetongue]

ovviamente io stesso so di essere un esempio (da laureato emigrato) che tante cose in italia non vanno bene. pero' da qui a dire che sia uno pseudo-cesso di paese ce ne vuole. gli italiani sono all'estremo di una curva, di cui l'altro capo e' occupato dai francesi: i primi, noi, sempre a schiaffeggiarci merda in faccia; i secondi, loro, sempre di uno sciovinismo borioso a prescindere. poi, in questa curva, vi sono gli altri paesi del primo mondo che ne occupano gradazioni di grigio intermedie.
eppure, nel mondo anglosassone (che poi e' il solo per cui mi senta in grado di parlare con criterio) l'italia e' ancora vista come un paese unico al mondo per tanti lusinghieri motivi.
ripeto, potrei fare il rosicone emigrato che sputa sul paese d'origine, ma, come alcuni credo sappiano oramai, cerco sempre di mantenere una certa onesta' intellettuale

sei ridicolo

[KURTANGLE]

sei ridicolo

hahahahahahah

[ma_75]

ovviamente io stesso so di essere un esempio (da laureato emigrato) che tante cose in italia non vanno bene. pero' da qui a dire che sia uno pseudo-cesso di paese ce ne vuole. gli italiani sono all'estremo di una curva, di cui l'altro capo e' occupato dai francesi: i primi, noi, sempre a schiaffeggiarci merda in faccia; i secondi, loro, sempre di uno sciovinismo borioso a prescindere. poi, in questa curva, vi sono gli altri paesi del primo mondo che ne occupano gradazioni di grigio intermedie.
eppure, nel mondo anglosassone (che poi e' il solo per cui mi senta in grado di parlare con criterio) l'italia e' ancora vista come un paese unico al mondo per tanti lusinghieri motivi.
ripeto, potrei fare il rosicone emigrato che sputa sul paese d'origine, ma, come alcuni credo sappiano oramai, cerco sempre di mantenere una certa onesta' intellettuale

I quali, in linea di massima, affondano nel passato (cultura, arte) o nell'indipendente dalla volontà umana (clima, natura, territorio).
Dubito che siano le creazioni dell'italiota contemporaneo quelle che suscitano l'ammirazione dgli slavati britanni.

[thetongue]

I quali, in linea di massima, affondano nel passato (cultura, arte) o nell'indipendente dalla volontà umana (clima, natura, territorio).
Dubito che siano le creazioni dell'italiota contemporaneo quelle che suscitano l'ammirazione dgli slavati britanni.

anche tu usando il termine "italiota" sei poco contemporaneo, del resto . quindi, scagli la prima pietra chi e' senza peccato.....oppure, bada alla trave ne tuo occhio....

[ma_75]

anche tu usando il termine "italiota" sei poco contemporaneo, del resto . quindi, scagli la prima pietra chi e' senza peccato.....oppure, bada alla trave ne tuo occhio....

Le citazioni bibliche non ti salveranno

[thetongue]

Le citazioni bibliche non ti salveranno

ma siccome siamo ancora in caffetteria ho detto che la trave e' nell'occhio