Il papello: stato e mafia

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  • ikuape86
    L' oristanese pizzaiolo
    • Feb 2005
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    • Oristano
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    #16
    Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
    Come ben sai tu, Massimiliano, e come sa chi mi conosce, sia pure solo per il tramite di bodyweb, ho una soglia di sopportazione molto alta. Ne ho visto troppe, da tutte le parti, per non avere maturato degli anticorpi. Eppure ci sono ancora delle cose capaci di farmi balzare sulla sedia, delle verità che, improvvisamente, ti balzano davanti agli occhi e ti lasciano senza fiato, come un pugno nello stomaco. "Abbiamo salvato tanti ministri" dice Grasso, come se questo dovesse consolarci, come se il prezzo pagato fosse equo, come se la miserabile vita di un Andreotti o di un Martelli fosse un sacrario da proteggere. Ci sono momenti nei quali si raggiunge l'apice del disgusto e allora vorresti veramente che un fuoco purificatore facesse terra bruciata dell'Italia. Mi vergogno profondamente di questo paese
    Piangi, che ben hai donde, Italia mia.

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    • ma_75
      Super Moderator
      • Sep 2006
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      #17
      Un punto interessante da capire è quanto questi misteri siano legati solo alla prima repubblica e quanto, invece, si siano trascinati fino alla seconda, ancora ai giorni nostri. E', purtroppo, innegabile una continuità, di uomini e di istituzioni, dalla prima alla seconda, per cui è credibile non solo che le istituzioni che oggi conosciamo siano nate sul sangue di questa vicenda, ma che, ancora oggi, ne subiscano l'influsso. E' troppo forte le tentazione di credere che vi sia qualcuno che ha in mano le carte giuste per ricattare la classe politica e che le getta sul tavolo con tempi e ritmi predefiniti, inquinando ed influenzando la normale vita del nostro sciagurato paese.
      Quando si sarà fatta tabula rasa di tutto questo, dall'agenda di Borsellino alle stragi, e quando si sarà alzato il velo sulle tante stragi senza nome del nostro paese, allora, e non un attimo prima, avremo riguadagnato l'onore perduto.
      In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
      ma_75@bodyweb.com

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      • ma_75
        Super Moderator
        • Sep 2006
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        • 775
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        #18
        Molti sono gli interrogativi che rimangono aperti: la fotocopia con le 12 richieste di Cosa nostra è quello che viene definito il papello? E se non è quello, di quali altre carte è in possesso Massimo Ciancimino? E se davvero esiste il «papello», chi lo ha scritto materialmente, Totò Riina o Vito Ciancimino? E quando, a cavallo delle stragi di Capaci e via D’Amelio o dopo? Chi sembra non avere dubbi è l’ex presidente della Camera Luciano Violante: «Quel documento pubblicato è una bufala: dico quello pubblicato, perchè altri magari no». Secondo Violante si tratta di una falso perchè nel documento «si fa riferimento a cose come il 41 bis o la dissociazione, che è un tema che verrà fuori molto tempo dopo» e occorre, quindi, «capire perchè è uscito quel documento che è fasullo e che cosa voleva dire». Non solo. Violante ipotizza scenari più oscuri. «Ho l’impressione - avverte - che il documento che la magistratura ha in mano sia diverso da quello pubblicato. Sta ai magistrati capire cosa è successo: sta a noi spingere senza interpretazioni di parte, perchè la verità venga fuori».

        Ma la trattativa, secondo il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso, c’è stata e ha salvato la vita a molti ministri. «Per la verità le indagini precedenti avevano in qualche modo accertato l’esistenza di un tentativo di Cosa nostra di entrare in contatto col potere politico - dice Grasso a La Stampa- È processuale il contatto degli ufficiali del Ros, Mori e De Donno, con Vito Ciancimino. Ed è processualmente accertato che alla mafia, in cambio della resa dei vertici, fu offerto "un ottimo trattamento per i familiari", un "ottimo trattamento carcerario" e una sorta di "giusta valutazione delle responsabilità"».

        E «anche via D’Amelio - sospetta Grasso - potrebbe essere stata fatta per "riscaldare" la trattativa. In principio pensavano di attaccare il potere politico e avevano in cantiere gli assassinii di Calogero Mannino, di Claudio Martelli, Giulio Andreotti, Carlo Vizzini e forse mi sfugge qualche altro nome. Cambiano obiettivo probabilmente perchè capiscono che non possono colpire chi dovrebbe esaudire le loro richieste. In questo senso si può dire che la trattativa abbia salvato la vita a molti politici». Per Antonio Di Pietro (Idv) e Gianpiero D’Alia (Udc), Violante deve riferire in commissione Antimafia, mentre il senatore Vizzini (Pdl), replica: «Sono certo che Grasso intenda riferirsi alla mia persona esclusivamente come minacciato di morte e non come possibile trattativista e lo invito su questo punto a precisare il suo pensiero».

        Intanto in un’intervista a La Storia Siamo Noi, in onda domani sera su RaiDue, Agnese Borsellino, vedova del magistrato ucciso nella strage di via D’Amelio, rivela: «Stranamente negli ultimi giorni che precedettero via d’Amelio, mio marito mi faceva abbassare la serranda della stanza da letto, perchè diceva che ci potevano osservare dal Castello Utveggio». Il castello Utveggio si trova sul monte Pellegrino e domina dall’alto la città di Palermo; secondo alcuni esperti di mafia sarebbe stato un punto di osservazione da parte di apparati dei servizi segreti.




        Ma quanto puzza di marcio Violante?
        In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
        ma_75@bodyweb.com

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        • Barone Bizzio
          Bodyweb Senior
          • Dec 2008
          • 11775
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          #19
          C'è anche da dire che se una rottura con la mafia ci deve essere questa costerà, probabilmente, una sospesione di molte garanzie costituzionali e la morte di migliaia di persone
          Parliamo di una macchina da 140 mld di euro l'anno, escluso il narcotraffico, e con contatti in ogni ramo delle istituzioni
          Per me i tempi non sono ancora maturi

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          • thetongue
            Bodyweb Senior
            • Mar 2003
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            #20
            ma, per forma mentis, in italia mafia, potere politico ufficiale, potere accademico, giudiziario, esecutivo, dallo spazzino al professore universitario, tutto di tutto insomma....fa parte di un unico continuum che è il sistema clientelare. è una prospettiva alla vita, un modo di intenderla e gestirla

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            • Barone Bizzio
              Bodyweb Senior
              • Dec 2008
              • 11775
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              #21
              E non funziona...

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              • thetongue
                Bodyweb Senior
                • Mar 2003
                • 9739
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                #22
                Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                E non funziona...
                beh, ha funzionato per qualche millennio sul territorio italiano.........non so se smetterà di funzionare in modo imminente. specifico che è una prospettiva alla vita orribile, cerco di farne solo un'analisi obiettiva

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                • KURTANGLE
                  Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
                  • Jun 2005
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                  • Borgo D'io
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                  #23
                  Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                  Siamo ad un altro De Profundis, c'è poco o nulla da aggiungere Un senso di tragedia che non si rischiara mai, un'alba che non viene.

                  parole monumentali le tue e quelle di Ma....
                  un elogio funebre ad un paese incapace di rialzarsi dalla sua vergogna
                  Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                  parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                  Originariamente Scritto da GoodBoy!
                  ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                  grazie.




                  PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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                  • Leonida
                    Filosofo del *****
                    • Nov 2006
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                    • Send PM

                    #24
                    entro solo per osservare che quando il web diffondeva da anni "ruomrs" e qualcosa in più sulla trattativa stato-mafia , noi fruitori eravamo i soliti complottisti dipietristi giustizialisti cazzari suggestionati dai misteri della gobba di andreotti. ora parla anche Grasso.
                    Last edited by Leonida; 19-10-2009, 03:22:57.
                    Originariamente Scritto da gorgone
                    è plotino la chiave universale per le vagine
                    Originariamente Scritto da gorgone
                    secondo me sono pazzi.

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                    • Liam & Me
                      Bad Blake
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                      • high as a kite
                      • Send PM

                      #25
                      sbalordisce comunque il fiorire di interviste a politici, ex-ministri e magistrati che parlano della questione come se fosse la cosa piu' naturale e scontata del mondo..
                      Last edited by Liam & Me; 19-10-2009, 10:57:27.
                      B & B with a little weed










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                      • KURTANGLE
                        Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
                        • Jun 2005
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                        #26
                        il fatto che ne parli uno che ha avuto anni oer indagare sul filone e non l ha fatto fa abbastanza piangere
                        Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                        parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                        Originariamente Scritto da GoodBoy!
                        ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                        grazie.




                        PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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                        • ma_75
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                          #27
                          Originariamente Scritto da Leonida Visualizza Messaggio
                          entro solo per osservare che quando il web diffondeva da anni "ruomrs" e qualcosa in più sulla trattativa stato-mafia , noi fruitori eravamo i soliti complottisti dipietristi giustizialisti cazzari suggestionati dai misteri della gobba di andreotti. ora parla anche Grasso.
                          Io mi chiedo cosa pensi il CSM di Grasso e se sia accettabile che un magistrato e dei politici trattino da pari a pari con dei mafiosi ufficialmente latitanti.
                          In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                          ma_75@bodyweb.com

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                          • SognoDaBAR
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                            • May 2007
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                            #28
                            Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                            In Italia sappiamo due cose per certe:
                            Che a morire o a pagare sono sempre le persone sbagliate, e che si arriva a certi spifferi di verità sempre un pò troppo tardi.
                            Non avremo alcun processo per alto tradimento, perchè i traditori reggono ancora tutto il baraccone.
                            Dal dopoguerra ad oggi nessun paese, più dell'Italia, ha una storia fatta di misteri sanguinosi, delitti di stato impuniti, stragi, guerre civili, assassinii di quei poveracci che, pagati dallo stato, sono stati ammazzati dallo stato.
                            Altrove sarebbe la rivoluzione, ma notizie come questa non trovano più alcuna coscienza da sollevare.
                            Bah, in America son morti 5/6 Kennedy ed un paio di leader dal colore strano, ALMENO...

                            In ogni caso non fingiamo di scandalizzarci perche' e' storia vecchia questa, se la malacita e' innervata DA SEMPRE nelle amministrazioni comunali, provinciali e regionali di certe zone d'Italia giocoforza avranno anche risalito la gerarchia..

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                            • ma_75
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                              • Sep 2006
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                              #29
                              Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio
                              Bah, in America son morti 5/6 Kennedy ed un paio di leader dal colore strano, ALMENO...

                              In ogni caso non fingiamo di scandalizzarci perche' e' storia vecchia questa, se la malacita e' innervata DA SEMPRE nelle amministrazioni comunali, provinciali e regionali di certe zone d'Italia giocoforza avranno anche risalito la gerarchia..
                              Non da sempre e non è sempre successo. Il che dimostra che il nemico non è imbattibile, a patto che ci sia la volontà politica di combatterlo.
                              In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                              ma_75@bodyweb.com

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                              • Barone Bizzio
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                                #30
                                Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                                Non da sempre e non è sempre successo. Il che dimostra che il nemico non è imbattibile, a patto che ci sia la volontà politica di combatterlo.
                                Beh, questo problema c'è da quando esiste l' unità d' Italia. La mafia militare ha avuto i suoi alti e bassi ed è stata più volte messa in difficoltà, ma gli insospettabili imprenditori/politici/notabili sono sempre stati al loro posto, al riparo da qualunque indagine, sempre pronti a ricevere tributi di solidarietà quando tirati in mezzo all' occhio del ciclone...

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