L'immigrazione e' una grossisima Ricchezza

[Bob Terwilliger]

Dunque, se ne fai una questione di religione Israele è sullo stesso piano della Turchia, entrambe non cristiane, dunque non culturalmente affiliabili.
Anche la Turchia si affaccia sul Mediterraneo, e allora?
Seguendo il tuo ragionamento avrebbe gli stessi titoli di Israele.
Non importa poi da quale paret provengano gli abitanti di quest'ultimo:
Quei signori devono innanzitutto cominciare a decidersi se vogliono essere ebrei o altro:
Dal momento che sono tornati alla loro farlocca terra promessa, che grazie al cielo non era in Europa (altrimenti, con lo stesso criterio di come è stato costruito Israele, qualcuno avrebbe espropriato magari le nostre terre) laggiù devono restare, dato che lo stesso ebreo non ha nulla da spartire con gli usi, la tradizione, la storia degli europei.

Ebrei ed arabi sono razze semite, la questione neppure si pone.

Non direi proprio.
La cultura ebraica ha avuto un'enorme influenza su quella europea attraverso il cristianesimo. La cultura musulmana nasce dopo e al limite ne è una deviazione.
Gli ebrei askenaziti - il gruppo più importante - hanno sempre vissuto in Europa, a fianco degli europei, e hanno avuto una parte enorme nella nostra storia e cultura (primissimi nomi che mi vengono in mente sono Einstein, Freud e Disraeli). I musulmani invece, storicamente, sono la nostra nemesi che da sempre coltiva il sogno di distruggere la nostra cultura infedele e sostituirla con a propria.
La Turchia non può essere Europa, è il contrario dell'Europa. Israele invece può benissimo essere europa.

[Sean]

Anche perchè, a mio parere, un' Europa dei popoli non esiste come entità omogenea; parafrasando il Bismarck "l'Europa è un' espressione geografica".
Quindi, se non si fosse costruita come progetto economico, non sarei riuscito a vederne altre basi

Ovviamente l'economia è un fattore collante, ma altresì lo è la storia, come tutto ciò che possiamo definire "affinità elettive".
Ora questa unione europea è un mero consiglio di amministrazione che non tiene in conto delle reali necessità e assonanze dei popoli, mettendo dentro tutto e tutti (come regola di mercato vuole).
L'Europa dei popoli, invece, sarebbe stata quella che avrebbe messo anche questa economia eterodiretta sotto al tallone dello stato, che nulla può tollerare di avere sopra di esso, se si vuole una concreta unità di popolo e di istituzioni:
Questa visione è stata cancellata sessant'anni fa.

[GalDregon]

Io qualche anno fa lo avevo detto , a furia di prendere immigrati non avremo piu la sicurezza e cosi e' stato .

mi complimenti con tutti i finti buonisti di questo forum che ancora li difendono , spero che un giorno capirete .



ci siamo davvero arricchiti complimenti , ora vai di luoghi comuni e che di pietro sia con voi

può anche essere vero...ma non confondiamo le ideologie con lo stato di fatto... Se importo "auto straniere" e poi mi ci schianto sui pali perchè non so guidarle è colpa della macchina o di chi guida ?

[ma_75]

Israele è in parte europea perchè gli ebrei askenaziti sono europei, a prescindere dal fatto che siano ritornati in una terra promessa che storicamente e religiosamente sta in Asia. E comunque nel Mediterraneo.
Non ci sarebbe nulla di strano se i paesi che stanno sul Mediterraneo fossero europei, se non fosse che quelle terre sono state forzatamente convertite all'islam. L'islam è l'antitesi dell'Europa, ergo i paesi islamici non possono entrare nell'UE, ma un paese mediterraneo non musulmano secondo me può a buon diritto essere considerato europeo. Ovviamente l'unico che risponda a questi requisiti è Israele.

La Turchia non deve entrare in Europa in quanto islamica. Per ragioni strategiche fa parte della Nato, molto male; e io credo che l'eventuale entrata nell'UE, più che per ragioni economiche potrebbe essere giustificata militarmente. Anche perchè il giorno che la Turchia perderà la speranza di diventarne membro, rivolgerà le sue ambizioni nella direzione di diventare leader dei paesi musulmani - cosa che potrebbe benissimo fare.
Ciononostante, la preferirei nemica e a capo di una congerie di stati nemici, dei quali siamo comunque militarmente molto più forti, che non amica e sul nostro stesso piano. L'unico pericolo che dovremmo temere, nei confronti di un'unione araba capitanata dalla Turchia, saremmo solo noi stessi, titubanti e progressisti; quali armi dovrebbe avere contro di noi una coalizione islamica? Minacciare di non darci più il petrolio? Se non fossimo così pacifisti e sognatori, ce lo andremmo a prendere con la forza.

Credo che, comunque, non si possa forzare il senso delle parole. L'Europa è un'entità geografica definita e nulla che vada al di là del Bosforo, geograficamente è Europa, chiunque la abiti.

Anche perchè, a mio parere, un' Europa dei popoli non esiste come entità omogenea; parafrasando il Bismarck "l'Europa è un' espressione geografica".
Quindi, se non si fosse costruita come progetto economico, non sarei riuscito a vederne altre basi

Come dicevo anche sopra. E' una pura illusione di qualche burocrate che conosce l'economia ma non la storia pensare che francesi e tedeschi si sentano europei, prima che abitanti della propria nazione. Può piacere o meno, ma l'Europa, nel suo profondo, nella pancia, si lecca ancora le ferite di secoli di lotte. Un francese, tendenzialmente, vede nei tedeschi Hitler che entra a Parigi, l'Alsazia e la Lorena, non certo Schengen o Maastricht.

[boss123]

senza perdersi in mille discorsi..il problema è uno e uno solo

la certezza della pena

se chi delinque stasse dentro..e per star dentro non dico buone uscite, premi..play station..palestre e bla bla bla..ma carceri seri..
nel giro di po' di tempo la criminalità diminuirebbe..ma finchè le leggi sono fatte male qua tutti escono e pochi entrano..e chi se la sente si sente legittimato a delinquere..

[pina colada]

Ovviamente l'economia è un fattore collante, ma altresì lo è la storia, come tutto ciò che possiamo definire "affinità elettive".
Ora questa unione europea è un mero consiglio di amministrazione che non tiene in conto delle reali necessità e assonanze dei popoli, mettendo dentro tutto e tutti (come regola di mercato vuole).
L'Europa dei popoli, invece, sarebbe stata quella che avrebbe messo anche questa economia eterodiretta sotto al tallone dello stato, che nulla può tollerare di avere sopra di esso, se si vuole una concreta unità di popolo e di istituzioni:
Questa visione è stata cancellata sessant'anni fa.

No aspetta, Sean.. Concordo con te sul valore della storia e delle origini comuni dei popoli europei, però non possiamo prescindere dalla configurazione economica e giuridica.. si creerebbe un potpourri sensa alcun senso e totalmente inefficiente.. E a questo proposito esprimo ancora una volta il mio dissenso verso l'allargamento a 25 e poi a 27..

[Sean]

Non direi proprio.
La cultura ebraica ha avuto un'enorme influenza su quella europea attraverso il cristianesimo. La cultura musulmana nasce dopo e al limite ne è una deviazione.
Gli ebrei askenaziti - il gruppo più importante - hanno sempre vissuto in Europa, a fianco degli europei, e hanno avuto una parte enorme nella nostra storia e cultura (primissimi nomi che mi vengono in mente sono Einstein, Freud e Disraeli). I musulmani invece, storicamente, sono la nostra nemesi che da sempre coltiva il sogno di distruggere la nostra cultura infedele e sostituirla con a propria.
La Turchia non può essere Europa, è il contrario dell'Europa. Israele invece può benissimo essere europa.

L'ebraismo col cristianesimo non ha nulla a che fare, non noi abbiamo radici giudaiche, questa è una favoletta che dobbiamo toglierci dalla testa.
Il cristianesimo ha trovato il suo humus presso i popoli pagani, gli stessi popoli nei confronti dei quali gli ebrei hanno sempre mantenuto le distanze, pur vivendoci in mezzo.
Qual'è l'influenza della cultura ebraica, nel suo complesso, sulla storia dell'Europa?
I ghetti?
Qualche sinagoga dove farli pregare?

Allora anche i musulmani hanno avuto la stessa influenza, anzi molto più concreta, visto che ressero intere nazioni per lungo tempo, impregnandole della loro cultura (la Spagna, ad esempio, o il nostro Sud).
I giudei, come i musulmani, non hanno nulla da spartire, nè da pretendere, da noi.

[ma_75]

L'ebraismo col cristianesimo non ha nulla a che fare, non noi abbiamo radici giudaiche, questa è una favoletta che dobbiamo toglierci dalla testa.
Il cristianesimo ha trovato il suo humus presso i popoli pagani, gli stessi popoli nei confronti dei quali gli ebrei hanno sempre mantenuto le distanze, pur vivendoci in mezzo.
Qual'è l'influenza della cultura ebraica, nel suo complesso, sulla storia dell'Europa?
I ghetti?
Qualche sinagoga dove farli pregare?

Allora anche i musulmani hanno avuto la stessa influenza, anzi molto più concreta, visto che ressero intere nazioni per lungo tempo, impregnandole della loro cultura (la Spagna, ad esempio, o il nostro Sud).
I giudei, come i musulmani, non hanno nulla da spartire, nè da pretendere, da noi.

Come dissi già in passato in un altro 3d, tanto vale parlare di radici pagane, quelle sì ampiamente diffuse in tutta l'Europa.

[BIGSHOW77]

lo sai chi sponsorizza la Turchia?

la fiat

[Sean]

Come dicevo anche sopra. E' una pura illusione di qualche burocrate che conosce l'economia ma non la storia pensare che francesi e tedeschi si sentano europei, prima che abitanti della propria nazione. Può piacere o meno, ma l'Europa, nel suo profondo, nella pancia, si lecca ancora le ferite di secoli di lotte. Un francese, tendenzialmente, vede nei tedeschi Hitler che entra a Parigi, l'Alsazia e la Lorena, non certo Schengen o Maastricht.

Quanto dici è fattualmente vero, ma noi non abbiamo potuto vedere i frutti di quella grandissima rivoluzione (che fu una rivoluzione economica, in primis, oltre che politica, e per questo venne spazzata via) che ha rappresentato il Fascismo (e, accodato, il Nazismo).
Movimenti fascisti, sessant'anni fa, dall'Italia presero piede, lo sappiamo, in Germania, in Inghilterra e nella stessa Francia:
Ecco la fortezza Europa, immaginata, tra pochi, con un fortissimo legame politico, che avrebbe espulso dal suo interno ogni entità spuria, favorendo il benessere dei propri popoli.
Non abbiamo avuto la fortuna di vedere l'opera compiuta, questo nuovo rinascimento che, partito ancora una volta dall'Italia, stava attecchendo nella parte più nobile del continente.

[Bob Terwilliger]

Credo che, comunque, non si possa forzare il senso delle parole. L'Europa è un'entità geografica definita e nulla che vada al di là del Bosforo, geograficamente è Europa, chiunque la abiti.

Unione Europea non è Europa. Le Hawaii fanno parte degli Stati Uniti d'America sebbene geograficamente siano Polinesia (che è Asia). Senza dubbio far rientrare Isralele nei confini dell'Europa è una forzatura; ma penso che gli altri titoli siano sufficienti a giustificare l'entrata di Israele nell'Unione Europea.

L'ebraismo col cristianesimo non ha nulla a che fare, non noi abbiamo radici giudaiche, questa è una favoletta che dobbiamo toglierci dalla testa.
Il cristianesimo ha trovato il suo humus presso i popoli pagani, gli stessi popoli nei confronti dei quali gli ebrei hanno sempre mantenuto le distanze, pur vivendoci in mezzo.
Qual'è l'influenza della cultura ebraica, nel suo complesso, sulla storia dell'Europa?
I ghetti?
Qualche sinagoga dove farli pregare?

Allora anche i musulmani hanno avuto la stessa influenza, anzi molto più concreta, visto che ressero intere nazioni per lungo tempo, impregnandole della loro cultura (la Spagna, ad esempio, o il nostro Sud).
I giudei, come i musulmani, non hanno nulla da spartire, nè da pretendere, da noi.

Le influenze giudaiche nella cultura europea sono enormi, e sono state fatte da dentro la nostra cultura, e non lasciate qua come ricordo dell'invasione e del dichiarato tentativo di distruggerci proprio dell'Islam.
Quali sono? Ti ho dato tre nomi, uno per la fisica, uno per la psicologia e uno per la politica. Ce ne sono altri; intellettuali ebrei europei che hanno dato la propria opera alla cultura europea. E non intellettuali giudaici che hanno contribuito ad una cultura solo giudaica.
E' il tuo punto di vista ad essere ingannevole: non si tratta di ciò che la culrua ebraica ha dato a quella europea, ma di quello che gli ebrei europei hanno dato all'Europa.

La favoletta poi tanto favoletta non è. Gran parte del moralismo cristiano viene dalla severa cultura semita, e in questo devo a malincuore ammettere che siamo simili agli altri semiti, gli arabi, più che alla cultura pagana. Con la differenza che le influenze pagane e l'evoluzione storica ci hanno dato un ricultato molto superiore all'orrida morale musulmana. E gli stessi israeliani, che si sono evoluti insieme a noi, non lapidano le donne adultere nè impiccano gli omosessuali.

[ma_75]

Unione Europea non è Europa. Le Hawaii fanno parte degli Stati Uniti d'America sebbene geograficamente siano Polinesia (che è Asia). Senza dubbio far rientrare Isralele nei confini dell'Europa è una forzatura; ma penso che gli altri titoli siano sufficienti a giustificare l'entrata di Israele nell'Unione Europea.

Bisogna intendersi: si vuole fare una unione che di europeo ha solo il nome o si vuole conservare una parvenza di coerenza geografica alla cosa? Se si sceglie il punto 1 si può fare qualunque cosa, come si fecero una Nato e un Comecon che avevano senso solo in funzione politica. Mi pare, tuttavia, che i teorici della UE continuino molto chiaramente a parlare di Europa in senso stretto, arrivando ad arrampicarsi sugli specchi pur di giustificare l'appartenenza ad essa della Turchia. Abbiamo forse a che fare degli ipocriti? A questo punto tanto vale chiamarla Unione Alfa, Beta o qualunque nome che no porti con sé una connotazione geografica che, nei fatti, non esisterebbe più.

[Tristan]

E' una questione fondamentale quella che poni.
Abbiamo buonissime forze di polizia (il caso di Napoli è stato risolto subito, come altri simili), e allora è evidente che abbiamo cattivissime leggi, cattivissimi legislatori, cattivissimi giudici e via discorrendo.
Se l'Italia cominciasse a farsi una nomea di paese "duro", dove per un furto 10 anni te li fai tutti, e per l'omicidio efferrato esci dalla galera solo dentro ad una bara, ecco che la fama si spargerebbe presto tra la feccia, che su queste questioni ha le antenne sempre sensibili;
Al contrario, vengono tutti qua.

loro vengono in italia perchè si sa che qui le pene non vengono mai rispettate.....i poliziotti rumeni ci prendevano per il culo

[Sean]

Le influenze giudaiche nella cultura europea sono enormi, e sono state fatte da dentro la nostra cultura, e non lasciate qua come ricordo dell'invasione e del dichiarato tentativo di distruggerci proprio dell'Islam.
Quali sono? Ti ho dato tre nomi, uno per la fisica, uno per la psicologia e uno per la politica. Ce ne sono altri; intellettuali ebrei europei che hanno dato la propria opera alla cultura europea. E non intellettuali giudaici che hanno contribuito ad una cultura solo giudaica.
E' il tuo punto di vista ad essere ingannevole: non si tratta di ciò che la culrua ebraica ha dato a quella europea, ma di quello che gli ebrei europei hanno dato all'Europa.

La favoletta poi tanto favoletta non è. Gran parte del moralismo cristiano viene dalla severa cultura semita, e in questo devo a malincuore ammettere che siamo simili agli altri semiti, gli arabi, più che alla cultura pagana. Con la differenza che le influenze pagane e l'evoluzione storica ci hanno dato un ricultato molto superiore all'orrida morale musulmana. E gli stessi israeliani, che si sono evoluti insieme a noi, non lapidano le donne adultere nè impiccano gli omosessuali.

Tre, dieci, cento nomi non dicono nulla, perchè la cultura è una stratificazione di storia e di usi, di costumi, di lingua, di religione, questo forma i popoli, e la genialità di uno non conta.
Noi veniamo dalla Grecia prima, da Roma poi, e dal cristianesimo dopo, che, con un opera di inculturazione (se vogliamo essere "cattivi" possiamo chiamarla di sincretismo) si è perfettamente adagiato su Roma pagana e sui suoi idoli facendoli diventare i propri:
Le nazioni, prima romane, si sono poi dette cristiane, non ebree, e difatti, gli ebrei, hanno sempre tenuto a manifestare la propria specificità, loro i veri monotesiti, tutti gli altri, compresi i cristiani, idolatri e pagani.
Il solo fatto di non adorare immagini (perno della nostra sublime arte, pagana prima, cristiana poi) dovrebbe già marcare la differenza.

Un'altra è data dal fatto che gli ebrei, non avendo mai avuto una terra, non hanno potuto influenzare un bel nulla, ma, a gruppi chiusi, hanno solo mantenuto le loro tradizioni, tra altre terre, tra altri popoli, da loro dispregiativamente definiti goym, poco più che animali.
Se non si hanno radici, non si hanno nazioni, non si hanno popoli, non si hanno culture nè influenze:
Un genio regala qualcosa a tutta l'umanità, ma i popoli e la storia, coi loro legami millenari, sono ben altra cosa.
Gli ebrei stanno (mica tanto) bene dove stanno.

[Tristan]

Ebrei ed arabi sono razze semite, la questione neppure si pone.

Ebrei ... razza?

L'ebraismo è una religione non è una razza.

Una persona colta come te non può commettere questi errori... più o meno voluti..