Introduzione creatina, quale?

[mao +Watt]

Compra una buona monoidrata, non tamponare tanto cambia poco... mica si riesce a cambiare il ph dello stomaco così tanto da non degradare la creatina...
Le differenze ottenute cercando di tamponare sono così piccole che secondo me non ne vale la pena. Ok per prendere la crea con le proteine... così qualcosa si ottiene.
mao

[ronda]

tutti quanti consigliano a stomaco vuoto di tamponarla...chi devo ascoltare? penso che farò delle prove per vedere le reazioni del mio corpo e troverò la soluzione giusta per me

[mao +Watt]

tutti quanti consigliano a stomaco vuoto di tamponarla...chi devo ascoltare? penso che farò delle prove per vedere le reazioni del mio corpo e troverò la soluzione giusta per me

Il princio base su cui si basa il tutto è quello secondo il quale l'acidità "distrugge" la creatina...
Allora si cerca di rendere basica una cosa che basica non può e non DEVE essere...
Perchè? Se no come sostenere tutte quelle teorie "furbe" delle creatine tamponate?
Come vendere bicarbonato e microdosi di creatina a prezzo d'oro? hi hi hi
Scusate ma questa è la verità.
Perchè quelle creatine non vi fanno andare al bagno?
Avete provato ad assumere 10 o più grammi di creatina (quindi guardare il contenuto delle capsule in termine di creatina e via con le 20/30 cps) con quelle creatine "tamponate"? Non credo, più che al bagno dovreste correre in banca a fare un mutuo

[brosgym]

Il princio base su cui si basa il tutto è quello secondo il quale l'acidità "distrugge" la creatina...
Allora si cerca di rendere basica una cosa che basica non può e non DEVE essere...
Perchè? Se no come sostenere tutte quelle teorie "furbe" delle creatine tamponate?
Come vendere bicarbonato e microdosi di creatina a prezzo d'oro? hi hi hi
Scusate ma questa è la verità.
Perchè quelle creatine non vi fanno andare al bagno?
Avete provato ad assumere 10 o più grammi di creatina (quindi guardare il contenuto delle capsule in termine di creatina e via con le 20/30 cps) con quelle creatine "tamponate"? Non credo, più che al bagno dovreste correre in banca a fare un mutuo

Mi sembra un pò eccessivo il tuo discorso, è un dato di fatto che la creatina in ambiente acido va a creatinina, se la si protegge anche assumendola a stomaco pieno ok, ma se è a stomaco vuoto è inevitabile che una buona parte venga convertita in creatinina.

Il pH dello stomaco viene innalzato e questo basta a far passare buona parte della creatina, specie se è ben solubilizzata.

Sbagli ancora dicendo del bagno, i problemi intestinali si hanno se permane nell'intestino e quindi viene richiamata acqua, con conseguente "scarica" e non solo ritenzione idrica perchè si richiama acqua negli interstizi.

Se è per questo anche nei gainer si vende lo zucchero a prezzi assurdi........che poi i prezzi siano altini è tutto un altro discorso.

[mao +Watt]

A parte che già dicendo che sbaglio... Va beh ...
Parlavo di creatine tamponate... Mica di stomaco pieno.
Di quanto varia il ph dello stomaco dopo l'assunzione di 1/2 gr di bicarbonato? Attendo dato!
Questa e' la dose assunta con prodotti tamponati in capsula!
Poi il discorso delle scariche va che hai detto esattamente quello che ho detto io se ho capito bene!!!
Mica e' il tampone che impedisce alla creatina di arrivare dove deve arrivare...
A volte mi sembra che più che voglia di discussioni costruttive si cerchi di alzare la cresta, in questo caso non era necessario a mio avviso.
Mao

[Luigi 87]

Io ricordo che con 1gr di bicarbonato e 400ml d'acqua la soluzione passava ad un pH bello alto. Superiore agli 8...
Ovviamente andando in contro agli acidi dello stomaco il tutto cala parecchio, su questo aspetto Bros saprà spiegare molto meglio di me...

Usando il magnesio ossido (poco biodisponibile, lo so) ho notato una cosa:
- esso è solubile in acidi, ma quasi del tutto insolubile in acqua (non lo sapevo agli inizi)
- assumendolo disciolto in taaaaaanta acqua, che evidentemente lo proteggeva dagli acidi, arrivava all'intestino intatto (e insolubile) e mi dava diarrera.
- assumendolo con quasi zero acqua (solo la capsula quindi), gli acidi riuscivano a solubilizzarlo e non mi ha dato più diarrera...

QUindi comunque già una discreta quantità di acqua protegge le sostanze dal pH gastrico, figuriamoci se usiamo bicarbonato.

[mao +Watt]

Ovviamente tu parli di cambiare il ph dell'acqua. E li siamo tranquilli, ma poi cambiare il ph dello stomaco e' cosa diversa...
Ma poi anche il discorso stomaco pieno o vuoto, anche li bisognerebbe calcolare diverse variabili sui benefici del fatto che a stomaco vuoto gli alimenti si assorbono di più. Mi sbaglio?
Mah... Comunque sono tutte cose che al lato pratico portano pochi benefici all'utente a mio avviso.
Mao

---------- Post added at 13:11:36 ---------- Previous post was at 10:39:12 ----------

Tra l'altro mi risulta che la digestione delle proteine comincia a ph tra 1 e 2 per azione della pepsina se ricordo bene...
Magari mi sbaglio pero.....
Mao

[brosgym]

A parte che già dicendo che sbaglio... Va beh ...
Parlavo di creatine tamponate... Mica di stomaco pieno.
Di quanto varia il ph dello stomaco dopo l'assunzione di 1/2 gr di bicarbonato? Attendo dato!
Questa e' la dose assunta con prodotti tamponati in capsula!
Poi il discorso delle scariche va che hai detto esattamente quello che ho detto io se ho capito bene!!!
Mica e' il tampone che impedisce alla creatina di arrivare dove deve arrivare...
A volte mi sembra che più che voglia di discussioni costruttive si cerchi di alzare la cresta, in questo caso non era necessario a mio avviso.
Mao

Ovviamente tu parli di cambiare il ph dell'acqua. E li siamo tranquilli, ma poi cambiare il ph dello stomaco e' cosa diversa...
Ma poi anche il discorso stomaco pieno o vuoto, anche li bisognerebbe calcolare diverse variabili sui benefici del fatto che a stomaco vuoto gli alimenti si assorbono di più. Mi sbaglio?
Mah... Comunque sono tutte cose che al lato pratico portano pochi benefici all'utente a mio avviso.
Mao

---------- Post added at 13:11:36 ---------- Previous post was at 10:39:12 ----------

Tra l'altro mi risulta che la digestione delle proteine comincia a ph tra 1 e 2 per azione della pepsina se ricordo bene...
Magari mi sbaglio pero.....
Mao

Guarda Mao sei un utene correttissimo, anche se "schierato" quindi sorvolo sull'alzare la cresta, che non è mia intenzione.

Parli di creatine tamponate ma anche dell'utilità di usare un tampone.
Quanto può fare 1-2g di bicarbonato e chi lo sà dipende da troppe variabili, però è innegabile che faccia, infatti viene usato come digestivo, ovvero favorisce lo svuotamento gastrico che è innescato dall'innalzamento del pH.

Scariche tu le leghi al passaggio nello stomaco, non c'entra niente!
Il tampone fa si che la creatina arrivi come tale nell'intestino, cosa le succede lì è un altro discorso.

A stomaco vuoto gli alimenti si assorbono di più? Nello stomaco ben pochi alimenti si assorbono, la creatina si assorbe nell'intestino, se lo stomaco è pieno è più probabile che possa evitare il contatto con l'HCl.

Si la digestione delle proteine inizia a pH circa 2, con la denaturazione dovuta all'acidità e l'attivazione del pepsinogeno e quindi?

[mao +Watt]

Cosa vuol dire schierato?

---------- Post added at 18:46:07 ---------- Previous post was at 18:19:51 ----------

Comunque si parlava di quale creatina scegliere ed io ho consigliato la mono senza tampone per i motivi già trattati, mai detto di non mangiare.
Le variabili individuali sono troppe.
La digestione e relativo assorbimento non avvengono mai nel solo intestino, soprattutto li.
Continuare a prendere tamponi tipo brioschi non fa bene ed e' innaturale tentare di cambiare per scopi futili le cose. Mio parere personale

[brosgym]

Cosa vuol dire schierato?

beh! il tuo nick.....

---------- Post added at 18:46:07 ---------- Previous post was at 18:19:51 ----------

Comunque si parlava di quale creatina scegliere ed io ho consigliato la mono senza tampone per i motivi già trattati, mai detto di non mangiare.
Le variabili individuali sono troppe.
La digestione e relativo assorbimento non avvengono mai nel solo intestino, soprattutto li.
Continuare a prendere tamponi tipo brioschi non fa bene ed e' innaturale tentare di cambiare per scopi futili le cose. Mio parere personale

Aspetta continui a rigirare di la cosa hai parlato di assorbimento, che è un processo preciso ed avviene solo nell'intestino.

Come per quello non hai risposto alle altre argomentazione.

Comunque ok, hai dato il tuo parere, con delle inesattezze, lo apprezziamo e resta li, poi l'utente o gli utenti sceglieranno chi o cosa seguire.

[ronda]

eheh ora sono leggermente confuso, proverò in un modo e nell'altro e vi dirò le mie reazioni! colgo occasione per ringraziarvi, avere più teste con cui pensare e a cui consigliare è sempre positivo, indipendentemente dalle opinioni

[mao +Watt]

Mi scuso per la discussione animata ma è così che funziona a volte... io sono un po ostico da digerire :+)))
Grazie e ricorda sempre di non farti troppe "menate". Il bodybuilding è uno sport che da i suoi frutti molto lentamente. L'ho definito sport anche se in verità è un "essere un qualcosa che hai dentro".
L'attività di palestra deve entrare a far parte della quotidianità e l'importante è stare bene ed essere soddisfatto anche dei piccoli miglioramenti.
Non esiste nessuna magia, esiste solo la fatica, il riposo e l'alimentarsi bene. Brosgym che di lavoro fa quello sicuramente ti può aiutare a raggiungere più facilmente i risulati riducendo i "tempi" morti.
Io e lui ci insultiamo sul web sempre ma alla fine lo so che ne sa un casino. Io spesso cerco di semplificare ma questa cosa non va bene per chi magari è un pò pignolo. Sono un po per la sostanza.
Mi piace divertirmi. Ricordati sempre di divertirti sempre mentre ti alleni. Il giorno che allenandoti non ti diverti più cambia allenamento...
Un abbraccio
mao

---------- Post added at 11:47:21 ---------- Previous post was at 11:34:09 ----------

Aspetta continui a rigirare di la cosa hai parlato di assorbimento, che è un processo preciso ed avviene solo nell'intestino.

Come per quello non hai risposto alle altre argomentazione.

Comunque ok, hai dato il tuo parere, con delle inesattezze, lo apprezziamo e resta li, poi l'utente o gli utenti sceglieranno chi o cosa seguire.

Mi hai dato del somarello
:+)) bravo! Cerco solo di semplificare per l'utente medio (che non ha le tue
capacità) ma evidentemente non è la strada corretta.

Analizziamo il post ed il tuo intervento?

Io ho detto di non tamponare (leggi antiacidi e similari) non di non mangiare!
Tanto che se leggi l'ultima frase ho scritto che assumendo le proteine qualcosa
migliora!

Tu sei intervenuto dicendomi la stessa cosa è che sbagliavo (mi sembra di aver
letto una cosa del genere ma non avendo acume a sufficienza avrò sbagliato nuovamente)

Io parlavo comunque di prodotti specifici (vedi commerciali) che mirano a
mutare il ph dello stomaco. Io sono contrario a causa del fatto che continuare
a prendere antiacidi, e li non puoi dire di no, si innesca una reazione
successiva di iperacidità che nuoce sicuramente al sistema... spesso gli
utilizzatori di antiacidi lo diventano in modo quasi cronico in quanto cercano
di risolvere un problema e se lo riprocurano in continuazione.

Parlavo di ph 1/2 per la digestione delle proteine per far capire quanto non
sia furbo assumere una porzione di proteine con un tampone che sposta il ph più
in su (più basico) in quanto mutando in tale direzione il ph peggiora la capacità (anche se
di poco) di digerire le proteine.

Se analizzassimo le feci di uno che ha usato antiacidi insieme ad una bistecca
troveremmo un po di frazioni proteiche... lo scopo dell'assunzione era stare
bene e non di migliorare l'assorbimento, o sbaglio an che su questo?

Per quanto riguarda come funziona un apparato credo di saperlo.

Ed ora veniamo al mio "schieramento" :+)))

E' vero io sono di quell'azienda ma mai mi sono permesso in questo forum di
dire che il mio prodotto è migliore di altri. Mai pubblicizzato, neanche con
messaggi paralleli, un mio prodotto. Ho un banner come molti altri ma è completamente indipendente dallo scrivere sul forum. Sono quasi 10 anni che ogni tanto entro e
do il mio contributo (evidentemente non so quello che scrivo e forse è anche
ora che io smetta evidentemente!). Vedi, io entro per passione verso questo
settore. Per evitare che i ragazzi, spesso con meno esperienza del sottoscritto
(che evidentemente non è sufficiente) facciano gli stessi errori fatti da me.
Io non ti conosco e quindi non so che dire... vedo soli un indirizzo mail che
publicizza un tuo servizio. Tu vivi di ( o anche di... non so quindi non voglio insinuare nulla) alimentazione, quindi sei schierato anche tu evidentemente in quanto più ti fai "notare" più hai probabilità che un ragazzo ti contatti.
Con questo non voglio dire che sbagli, anzi è corretto, altrimenti sarebbe peggio per tutti, solo non mi dare dello schierato quando tu hai un business in questa cosa... Ho detto qualcosa di sbagliato ancora?
Hai un casino di conoscenza i tuoi interventi sono sempre tra i più "importanti" e ti stimo per l'intelligenza che sempre dimostri di avere... non è attaccando uno "sfigato" come me che avrai successo, io non so molto, veramente, solo quello che mi permette di essere utile (spero) e che mi fa solo divertire. Mai ricevuta una mail di tentato contatto per un business attraverso questo forum (che tra l'altro è per me blindato in quanto non posso che scrivere come sto facendo ora)
Se vuoi una volta ci troviamo e ci facciamo una birretta (si me la bevo anche se è atteggiamento antisportivo a detta di qualcuno) e scoprirai che forse non ne valeva la pena.
Un abbraccio sincero
mao



---------- Post added at 11:48:24 ---------- Previous post was at 11:47:21 ----------

Mi dimenticavo... a volte, quasi sempre anzi, ti scrivo dalla strada seduto in macchina quindi perdonami se non riesco ad entrare nei dettagli.
mao

[Luigi 87]

La discussione si fa interessante, sarebbe bello aprire un thread a parte, o parlarne in Creatina Monoidrato...
Aggiungo che l'utilizzo di carbonati e bicarbonati a me da problemi appunto di rebound... bruciori di stomaco ecc. Quindi li limito post-workout a 1gr, e non li uso per altre cose.

[Alessandro33]

---------- Post added at 11:48:24 ---------- Previous post was at 11:47:21 ----------

Mi dimenticavo... a volte, quasi sempre anzi, ti scrivo dalla strada seduto in macchina quindi perdonami se non riesco ad entrare nei dettagli.
mao[/QUOTE]

Spero dal lato passeggero......

[brosgym]

Compra una buona monoidrata, non tamponare tanto cambia poco... mica si riesce a cambiare il ph dello stomaco così tanto da non degradare la creatina...
Le differenze ottenute cercando di tamponare sono così piccole che secondo me non ne vale la pena. Ok per prendere la crea con le proteine... così qualcosa si ottiene.
mao

Parli di tamponare in generale non specifichi se siano krealkilin o altre pare a me?
Vero che dici delle proteine questo mi era sfuggito.

Il princio base su cui si basa il tutto è quello secondo il quale l'acidità "distrugge" la creatina...
Allora si cerca di rendere basica una cosa che basica non può e non DEVE essere...
Perchè? Se no come sostenere tutte quelle teorie "furbe" delle creatine tamponate?
Come vendere bicarbonato e microdosi di creatina a prezzo d'oro? hi hi hi
Scusate ma questa è la verità.
Perchè quelle creatine non vi fanno andare al bagno?
Avete provato ad assumere 10 o più grammi di creatina (quindi guardare il contenuto delle capsule in termine di creatina e via con le 20/30 cps) con quelle creatine "tamponate"? Non credo, più che al bagno dovreste correre in banca a fare un mutuo

Qui dici delle tamponate, ma se ti leghi al post precedente non si capisce se ti riferisci solo a quello o al tamponare in assoluto, poi non è detto che la creatina in se debba diventare basica, basta che lo dioventi l'ambiente circostante, poi la creatina tecnicamente può essere sia basica che acida vista che possiede gruppi acidi e basici, anche se non è un "aminoacido".

A parte che già dicendo che sbaglio... Va beh ...
Parlavo di creatine tamponate... Mica di stomaco pieno.
Di quanto varia il ph dello stomaco dopo l'assunzione di 1/2 gr di bicarbonato? Attendo dato!
Questa e' la dose assunta con prodotti tamponati in capsula!
Poi il discorso delle scariche va che hai detto esattamente quello che ho detto io se ho capito bene!!!
Mica e' il tampone che impedisce alla creatina di arrivare dove deve arrivare...
A volte mi sembra che più che voglia di discussioni costruttive si cerchi di alzare la cresta, in questo caso non era necessario a mio avviso.
Mao

Un pò aggressivo.....a mio avviso!
Il tampone non impedisce alla creatina di arrivare dove arriva, glielo permette, perchè altrimenti creatina non è!

Ovviamente tu parli di cambiare il ph dell'acqua. E li siamo tranquilli, ma poi cambiare il ph dello stomaco e' cosa diversa...
Ma poi anche il discorso stomaco pieno o vuoto, anche li bisognerebbe calcolare diverse variabili sui benefici del fatto che a stomaco vuoto gli alimenti si assorbono di più. Mi sbaglio?
Mah... Comunque sono tutte cose che al lato pratico portano pochi benefici all'utente a mio avviso.
Mao

---------- Post added at 13:11:36 ---------- Previous post was at 10:39:12 ----------

Tra l'altro mi risulta che la digestione delle proteine comincia a ph tra 1 e 2 per azione della pepsina se ricordo bene...
Magari mi sbaglio pero.....
Mao

Quindi meglio non utilizzarle? Ergo niente tampone ne stomaco pieno.....

Cosa vuol dire schierato?

---------- Post added at 18:46:07 ---------- Previous post was at 18:19:51 ----------

Comunque si parlava di quale creatina scegliere ed io ho consigliato la mono senza tampone per i motivi già trattati, mai detto di non mangiare.
Le variabili individuali sono troppe.
La digestione e relativo assorbimento non avvengono mai nel solo intestino, soprattutto li.
Continuare a prendere tamponi tipo brioschi non fa bene ed e' innaturale tentare di cambiare per scopi futili le cose. Mio parere personale

Qui non c'è dubbio parli di tampone non di creatine tamponate commerciali....

Mi scuso per la discussione animata ma è così che funziona a volte... io sono un po ostico da digerire :+)))
Grazie e ricorda sempre di non farti troppe "menate". Il bodybuilding è uno sport che da i suoi frutti molto lentamente. L'ho definito sport anche se in verità è un "essere un qualcosa che hai dentro".
L'attività di palestra deve entrare a far parte della quotidianità e l'importante è stare bene ed essere soddisfatto anche dei piccoli miglioramenti.
Non esiste nessuna magia, esiste solo la fatica, il riposo e l'alimentarsi bene. Brosgym che di lavoro fa quello sicuramente ti può aiutare a raggiungere più facilmente i risulati riducendo i "tempi" morti.
Io e lui ci insultiamo sul web sempre ma alla fine lo so che ne sa un casino. Io spesso cerco di semplificare ma questa cosa non va bene per chi magari è un pò pignolo. Sono un po per la sostanza.
Mi piace divertirmi. Ricordati sempre di divertirti sempre mentre ti alleni. Il giorno che allenandoti non ti diverti più cambia allenamento...
Un abbraccio
mao

Prenderò del brioschi!!!!

---------- Post added at 11:47:21 ---------- Previous post was at 11:34:09 ----------



Mi hai dato del somarello
:+)) bravo! Cerco solo di semplificare per l'utente medio (che non ha le tue
capacità) ma evidentemente non è la strada corretta.

Analizziamo il post ed il tuo intervento?

Io ho detto di non tamponare (leggi antiacidi e similari) non di non mangiare!
Tanto che se leggi l'ultima frase ho scritto che assumendo le proteine qualcosa
migliora!

Tu sei intervenuto dicendomi la stessa cosa è che sbagliavo (mi sembra di aver
letto una cosa del genere ma non avendo acume a sufficienza avrò sbagliato nuovamente)

Non fare la vittima...dai!

Io parlavo comunque di prodotti specifici (vedi commerciali) che mirano a
mutare il ph dello stomaco. Io sono contrario a causa del fatto che continuare
a prendere antiacidi, e li non puoi dire di no, si innesca una reazione
successiva di iperacidità che nuoce sicuramente al sistema... spesso gli
utilizzatori di antiacidi lo diventano in modo quasi cronico in quanto cercano
di risolvere un problema e se lo riprocurano in continuazione.

No tu hai parlato di tamponare la creatina in generale, gli antiacidi sono una classe molto vasta, il loro è un problema, l'utilizzatore di creatina è sano, non assolutamente detto che si abbia la stessa reazione.

Parlavo di ph 1/2 per la digestione delle proteine per far capire quanto non
sia furbo assumere una porzione di proteine con un tampone che sposta il ph più
in su (più basico) in quanto mutando in tale direzione il ph peggiora la capacità (anche se
di poco) di digerire le proteine.

A parte che la vera digestione delle proteine avviene nel duodeneo in ambiente basico, ma poi chi ha detto di assumere il tampone insieme alle proteine? Leggi tutti i post nei quali intervengo, non solo questo e vedrai che consiglio di non assumere tampone se a stomaco pieno, proteine e/o carbo postwo ad esempio.

Se analizzassimo le feci di uno che ha usato antiacidi insieme ad una bistecca
troveremmo un po di frazioni proteiche... lo scopo dell'assunzione era stare
bene e non di migliorare l'assorbimento, o sbaglio an che su questo?

Se parli di un soggetto con patologie è diverso, in uno sano probabilmente ne troverai poche.

Per quanto riguarda come funziona un apparato credo di saperlo.


Ed ora veniamo al mio "schieramento" :+)))

E' vero io sono di quell'azienda ma mai mi sono permesso in questo forum di
dire che il mio prodotto è migliore di altri. Mai pubblicizzato, neanche con
messaggi paralleli, un mio prodotto. Ho un banner come molti altri ma è completamente indipendente dallo scrivere sul forum. Sono quasi 10 anni che ogni tanto entro e
do il mio contributo (evidentemente non so quello che scrivo e forse è anche
ora che io smetta evidentemente!). Vedi, io entro per passione verso questo
settore. Per evitare che i ragazzi, spesso con meno esperienza del sottoscritto
(che evidentemente non è sufficiente) facciano gli stessi errori fatti da me.
Io non ti conosco e quindi non so che dire... vedo soli un indirizzo mail che
publicizza un tuo servizio. Tu vivi di ( o anche di... non so quindi non voglio insinuare nulla) alimentazione, quindi sei schierato anche tu evidentemente in quanto più ti fai "notare" più hai probabilità che un ragazzo ti contatti.
Con questo non voglio dire che sbagli, anzi è corretto, altrimenti sarebbe peggio per tutti, solo non mi dare dello schierato quando tu hai un business in questa cosa... Ho detto qualcosa di sbagliato ancora?
Hai un casino di conoscenza i tuoi interventi sono sempre tra i più "importanti" e ti stimo per l'intelligenza che sempre dimostri di avere... non è attaccando uno "sfigato" come me che avrai successo, io non so molto, veramente, solo quello che mi permette di essere utile (spero) e che mi fa solo divertire. Mai ricevuta una mail di tentato contatto per un business attraverso questo forum (che tra l'altro è per me blindato in quanto non posso che scrivere come sto facendo ora)
Se vuoi una volta ci troviamo e ci facciamo una birretta (si me la bevo anche se è atteggiamento antisportivo a detta di qualcuno) e scoprirai che forse non ne valeva la pena.
Un abbraccio sincero
mao



---------- Post added at 11:48:24 ---------- Previous post was at 11:47:21 ----------

Mi dimenticavo... a volte, quasi sempre anzi, ti scrivo dalla strada seduto in macchina quindi perdonami se non riesco ad entrare nei dettagli.
mao

Sullo schieramento, beh io sono consulente scinetifico di un'altra azienda eppure non compare nè nel mi nick nè nel mio profilo, la mia mail compare da circa tre mesi in firma, non è lo scopo commerciale che mi muove ma passione per questo movimento, ed è per questo che sono spesso su BW, c'è tanta improvvisazione in questo campo ed a volte ignoranza, così come molte proposte partono da presupposti reali ma scadono nel commerciale.

Detto questo l'ho scritto, sei corretto e non ho detto che tu sei qui per fini commerciali, ma in questo la discussione si allontana dalla creatina, magari davanti ad una birra un giorno avremo modo di parlarne.....