I primi cicli di allenamento per un neofita - una proposta

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  • bio33
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    • trapani, sicilia
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    per le trazioni se le fai assistite allora va benissimo la progressione di levia, io mi alleno con quella...
    per i complementari lascia stare pulley o lat...molto meglio il rematore poi fai come vuoi

    puoi fare 1rip ti riposi lo stretto necessario per farne un'altra esatta però(veloce positiva e lenta negativa toccando la sbarra con petto o superare il mento) il tempo di recupero meglio se all'inizio lo tieni a 2min così impari a capire come il tuo corpo reagisce e poi scendi

    ma ti consiglio la progressione di levia se le fai assistite, per me è molto meglio
    Last edited by bio33; 19-03-2011, 00:21:21.
    IL MIO DIARIO



    sigpic

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    • ruggi
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      assistite intendo cn la macchina nn so come si kiama ma nn è sbarra ci sn due diciamo pseudo maniglie infatti fa skifo,nn si possono fa le supine, cmq io faccio già il rematore con manubrio le alzate laterali e quelle a 90° in + oltre al rematore cn manubrio e alle trazioni assistite ci metto anke pulley e lat inversa x ora
      Last edited by ruggi; 19-03-2011, 00:57:19.
      il mio diario
      http://www.bodyweb.com/forums/thread...16enne-neofita

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      • bio33
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        • Jul 2010
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        e quella macchina ha una base che ti spinge dalle ginocchia o dai piedi???
        il rematore non è solo per le spalle, è un esercizio sopratutto per il dorso...credo sia troppo fare le alzate a 90° vicine al rematore
        è ancora troppo presto aggiungere troppi complementari che si solito vanno messi 2 dopo un esercizio base(trazioni)...per ora metti solo un complementare dopo le trazioni...metterne 3 è controproducente io ti ho già consigliato 33 volte il rematore e non pulley e lat che sono macchinari
        IL MIO DIARIO



        sigpic

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        • ruggi
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          • Nov 2010
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          si la macchina è quella, le alzate le faccio in scheda A trazioni,rematore, pulley e lat nella B la prossima volta semmai levo pulley e lat ma come hai detto tu il rematore lo faccio sempre, quelle sn x caricare bene le spalle in attesa di fare le trazioni complete ke impegnano davvero la schiena

          ---------- Post added at 15:23:54 ---------- Previous post was at 07:39:17 ----------

          poi volevo sapere se va bene A-B o A-B-A? magari se faccio solo 2 volte carico di + x spremere bene il muscolo + di 3 volte difficilmente riesco ad andare in palestra
          Last edited by ruggi; 19-03-2011, 08:42:24.
          il mio diario
          http://www.bodyweb.com/forums/thread...16enne-neofita

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          • mirko88
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            • Sep 2010
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            Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
            La parola neofita ha diversi sinonimi: iniziato, novizio, principiante, esordiente. Questo articolo è diretto a tutti coloro che si sono riconosciuto in una delle parole qui sopra, a tutti quelli che, insomma, dopo qualche seduta in palestra per attivare i muscoli, non sanno che fare per migliorare la propria condizione.

            Neofita è colui che non ha ancora livelli di forza, capacità di lavoro e tecniche tali da potersi definire intermedio e questo articolo vuole essere una guida iniziale su come fare per poter uscire dalla quasi “vergognosa” condizione di neofita.
            Molti, infatti, per rimuovere da sé quest’onta così grande, ed eseguono lavori decisamente eccessivi per le loro capacità, come splittaggi o lavori avanzati, il che è stupido per due motivi:

            1.Non si ottiene il minimo risultato, in quanto non si ha la capacità di lavoro per far rendere determinati programmi
            2.Si rischia qualche infortunio.

            Con questo programma, semplice, efficace e soprattutto, personalizzabile, si potranno ottenere dei buoni miglioramenti tecnica e forza, per cominciare al meglio, più avanti, lavori più ipertrofici. E’ bene ricordare, infatti, che maggiore è la forza che si raggiunge quando si comincia, maggiore saranno i pesi utilizzati durante le fasi di ipertrofia, e dunque maggiori gli stimoli ipertrofici.



            La scheda in questione è un A-B-A, il suo scopo è quello di far sì che il neofita prenda dimestichezza con gli esercizi base per uno del suo livello: panca, trazioni e squat. Dal programma manca lo stacco, sono, infatti, dell’idea che per un neofita sia meglio imparare e caricare su questi tre fondamentali, il resto verrà poi da sé, soprattutto lo stacco, in quanto un buono squat ha un gran transfert sullo stacco, al contrario un buono stacco non manifesta obbligatoriamente un buono squat.


            Andiamo al dunque, la scheda è la seguente:

            A
            Piana (progressione*)
            Squat (progressione*)
            Affondi 3x10
            French Press 3x8
            Alzate laterali 3x12
            Alzate laterali 90° 4x8

            B
            Trazioni (progressione*)
            Panca presa stretta 4x8
            Pressa 4x8
            Rematore manubrio 3x8
            Curl martello 3x10
            addome

            La progressione di cui si parla è questa: 8x3-6x4-5x5-4x6 ed è impostata settimanalmente, il che significa che un mesociclo è così impostato:

            settimana 1: 8x3 in entrambe le A dell’allenamento
            settimana 2: 6x4 //

            settimana 3: 5x5 //
            settimana 4: 4x6 //

            Nota importante: il peso utilizzato durante l’arco del ciclo va lasciato invariato, va aumentato di circa 5kg alla fine di ogni ciclo.


            Esempio pratico:
            1-7 ottobre: 8x3@40kg
            8-14 ottobre:
            6x4@40kg
            15-21ottobre:
            5x5@40kg
            22-28ottobre:
            4x6@40kg
            29/10-6novembre:
            8x3@45kg


            Attenzione: Le trazioni
            Per le trazioni l’idea di progressione si basa sempre sul 8x3-6x4-5x5-4x6 ma in modo diverso, qui ci si basa di più sui tempi di recupero. Il ciclo comincia con 8x3 con un recupero di 2 minuti la prima settimana e la seconda settimana questo tempo di recupero si accorcia a 1. La settimana seguente allora si passerà ad un 6x4 con 2 minuti di recupero e così via.
            Così facendo il corpo si adeguerà più facilmente al lavoro.
            Il lavoro sulle trazioni dura però 2 mesi, il tempo ideale di completare ben 2 cicli di forza su panca e squat. Ecco che allora per comodità un intero MACROCICLO durerà 2 mesi, con all’interno 2 MICROCICLI di panca e squat.

            Però una volta arrivato al 4x6 di trazioni come continuo?

            Per impostare al meglio il lavoro (che dovrebbe durare un minimo di 4 mesi, anzi ne raccomando la durata a questo periodo) consiglio di cominciare il lavoro sulle trazioni eseguendo quelle a presa stretta supine (palmi verso di noi) per poi passare dopo i 2 mesi a quelle larghe prone.
            Vediamo come verrebbe:


            1-7 ottobre: 8x3 #2’ trazioni strette supine
            8-14 ottobre:
            8x3 #1’ tss
            15-21ottobre:
            6x4 #2’ tss
            22-28ottobre:
            6x4 #1’ tss
            29/10-5novembre: 5x5 #2’
            tss
            6-12 novembre: 5x5 #1’
            tss
            13-19novembre: 4x6 # 2’
            tss
            20-28novembre: 4x6 #1’
            tss
            29-6dicembre: 8x3 #2’ trazioni larghe prone


            FAQ
            Un lavoro del genere è ipertrofico?
            Molti pensano che con un ciclo del genere non si cresca, un neofita con un lavoro simile avrà sia risultati di forza che in massa, purché si lavori come proposto e con una dieta ben organizzata.
            Se le proprie capacità di lavoro sono ancora basse la multifrequenza è l'unica chiave per poter aumentare la propria forza e massa muscolare.

            Che peso utilizzare in panca e squat?
            Il peso da usare inizialmente dovrebbe aggirarsi intorno al peso con cui si fa un 3x10 di panca e squat, aumentato di circa 10kg. Così facendo i primi mesi si lavora con ampio buffer abituando il corpo a pesi elevati e a tecniche corrette, con l’avanzare del ciclo il peso si sentirà sempre di più, ma il miglioramento delle prime 2-3 settimane sarà tale che questo ciclo verrà completato tranquillamente.

            E se facessi un A-B-A-B?
            Poco cambia, anzi, ben venga! L’importante è il lavoro nel giorno A, se si impostasse il ciclo su 4 allenamenti settimanali altro non vorrebbe dire se non che il miglioramento sulle trazioni sarà maggiore. Il lavoro sulle trazioni però consiglio di lasciarlo inalterato, lasciando sempre 2' di recupero la prima settimana e 1' la seconda.

            I tempi di recupero?
            I tempi di recupero nei fondamentali in cui si lavora (trazioni a parte) sono a piacere. Non si dovrebbero oltrepassare i 4'. Negli altri esercizi si dovrebbe seguire questo schema:
            60''-90'' nei monoarticolari (estensioni dietro nuca, leg ext, curl..)
            90''-120'' nei multiarticolari (pressa, panca manubri, rematore)

            E i complementari? Posso cambiarli?Ognuno è libero di scegliere i complementari che più sono di suo gradimento, l’importante è mantenere intatto il lavoro su panca, squat e trazioni.
            Se poi se ne sente la necessita si può anche cambiare il set/rep degli esercizi complementari. Un 3x8 può diventare un 3x12 oppure un 4x6 (e viceversa)

            A
            Piana (progressione*)
            Squat (progressione*)
            Affondi 3x10
            French Press 3x8

            Alzate laterali 3x12
            Alzate laterali 90° 4x8

            B
            Trazioni (progressione*)
            Panca presa stretta 4x8
            Pressa 4x8
            Rematore manubrio 3x8
            Curl martello 3x10

            addome

            Gli esercizi qui sottolineati possono essere sostituiti in base alle proprie scelte, ritengo importante lasciare le alzate laterali (in piedi e a 90°) il giorno A, ciò non toglie che si possano modificarne le ripetizioni, purché non ci si discosti troppo dall’originale.
            Il motivo tuttavia della presenza di curl a martello e french press è il seguente: sono i due esercizi di isolamento per le braccia che tuttavia coinvolgono il maggior numero di muscoli. Il curl a martello permette di sollevare ghisa rispetto ad un comune curl con una posizione di maggior sicurezza del polso e con l’introduzione nel movimento dei muscoli dell’avambraccio, il che aumenterà, oltrettutto la forza della presa.
            Il french press invece è l’esercizio per i tricipiti che permette di stimolare in modo efficace tutti e tre i capi dei tricipiti, per questo motivo non li sostituirei, ma capisco che non a tutti piacciano.

            Esercizi sostitutivi:
            pressa: affondi, hack squat (pressa e affondi sono comunque invertibili)
            panca stretta: panca piana/inclinata manubri
            rematore manubrio: rematore bilanciere, low row, pulley.
            Curl: curl bilanciere, curl alternato manubri
            French press: push down, estensioni dietro nuca

            Più si avanza con i microcicli (quindi di mese in mese) si possono cambiare e/o aggiungere altri esercizi. Dopo un microciclo di adattamento al lavoro ad esempio si possono inserire nel giorno A delle croci (3x12 magari) per inserire un lavoro lattacido, così come al french press si possono accompagnare delle estensioni dietro nuca (per lavorare il capo lungo, poco allenato durante la panca).

            Esercizi aggiuntivi:
            GIORNO A
            Good morning oppure Leg Extension
            Estensioni dietro nuca


            GIORNO B
            Stacco gambe tese oppure Leg curl
            Pulley


            Avanzando nei microcicli vedo bene impostare in questo modo l’inserimento dei vari complementari:
            -complementare pesante 3x8
            -complementare leggero 2x12
            In modo che il focus di tutto rimanga comunque il lavoro pesante e poco quello lattacido. Ecco un esempio con il giorno A:

            Piana (progressione*)
            Squat (progressione*)

            Affondi 3x8
            Leg Extension 2x12
            French Press 3x8
            Estensioni dietro nuca 2x12

            Alzate laterali 3x12
            Alzate laterali 90° 4x8


            Raggiungere questo livello di lavoro dopo 4-6 mesi significhirebbe aver aumentato moltissimo, rispetto all’inizio, la propria capacità di lavoro, la propria forza, e il proprio lavoro lattacido, che è proprio ciò che volevamo ottenere.
            ______________________________________________________
            Per comodità ecco come dovrebbe essere impostato questo allenamento nel corso dei 4 mesi:

            MESE 1 (in cui consiglio di lasciare tutto invariato, per abituarsi al lavoro)
            A
            Piana (progressione*)
            Squat (progressione*)
            Affondi 3x10
            French Press 3x8
            Alzate laterali 3x12
            Alzate laterali 90° 4x8

            B
            Trazioni (progressione*)
            Panca presa stretta 4x8
            Pressa 4x8
            Rematore manubrio 3x8
            Curl martello 3x10
            addome

            MESE 2: inserimento del leg curl
            A
            Piana (progressione*)
            Squat (progressione*)
            Affondi 3x10
            French Press 3x8
            Alzate laterali 3x12
            Alzate laterali 90° 4x8

            B
            Trazioni (progressione*)
            Panca presa stretta 4x8
            Pressa 3x8
            Leg Curl 2x12
            Rematore manubrio 3x8
            Curl martello 3x10
            addome

            MESE 3: inserimento delle estensioni dietro nuca, aumento del lavoro sul leg curl, sostituzione della panca stretta con panca manubri e inserimento croci
            A
            Piana (progressione*)
            Squat (progressione*)
            Affondi 3x10
            French Press 3x8
            Estensioni dietro nuca 2x12
            Alzate laterali 3x12
            Alzate laterali 90° 4x8

            B
            Trazioni (progressione*)
            Panca manubri 3x8
            Croci 2x12
            Pressa 3x8
            Leg Curl 3x12
            Rematore manubrio 3x8
            Curl martello 3x10
            addome

            MESE 4: inserimento del leg extension, aumento del lavoro su pressa e leg curl
            A
            Piana (progressione*)
            Squat (progressione*)
            Affondi 3x10
            Leg extension 2x12
            French Press 3x8
            Estensioni dietro nuca 2x12
            Alzate laterali 3x12
            Alzate laterali 90° 4x8

            B
            Trazioni (progressione*)
            Panca manubri 3x8
            Croci 2x12
            Pressa 4x8
            Leg Curl 3x12
            Rematore manubrio 3x8
            Pulley 2x12
            Curl martello 3x10
            addome

            A seconda del livello che si raggiunge ecco che si possono impostare i mesi 5 e 6, lavorando magari su una A-B-C con lavori differenziati differenziati.

            A
            Panca*
            Squat*
            Complementari per il petto panca manubri 3x8
            Complementari per i tricipiti (french 3x8 + est. Dietro nuca 2x12)
            Complementari spalle (alzate laterali + alzate 90°)

            B
            Trazioni + rematori + curl + addome

            B
            Panca*
            Squat
            Complementare lattacido per i pettorali croci panca 3x12
            Complementari per i quadricipiti (pressa + affondi/leg extension)
            Complementari per i femorali (leg curl, good morning, stacco gambe tese)
            Polpacci

            Ed ecco che l’impostazione comincia a diventera più “intermedia”.

            Tuttavia prima di passare ad un lavoro così diviso consiglio di dedicarsi magari ad altri cicli di forza per raggiungere almeno le 6 ripetizioni a cedimento con un peso almeno 5/10kg in meno del proprio bw nella panca e magari con il proprio bw nello squat. Se poi si decidesse di aumentare ulteriormente la forza prima di dedicarsi alla massa pura, ricordate che maggiore è la forza, maggiore saranno i carichi che userete in massa. Quindi considero migliore l'idea di dedicarsi, finiti i primi 4 mesi, ad altri cicli per migliorare tecnica e capacità di lavoro.
            leviatano ma perchè non c'è il lento in queste schede che forse (se non dico una idiozia) è l'esercizio più impostante per le spalle e il dip per il petto?a meno che non sia uno dei complementari da inserire in 3x8 come hai detto di fare se si vuole?
            IL MIO DIARIO

            http://www.bodyweb.com/forums/thread...39#post8304439

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            • Leviatano89
              Banned
              • Mar 2009
              • 14537
              • 477
              • 382
              • ramingo su Miðgarðr
              • Send PM

              tecnicamente il lento è più difficile della panca, non voglio avere le spalle di nessuno sulla coscienza Idem per le dip, si deve avere una certà "maturità"

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              • mirko88
                Bodyweb Advanced
                • Sep 2010
                • 512
                • 8
                • 4
                • Catania
                • Send PM

                Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                tecnicamente il lento è più difficile della panca, non voglio avere le spalle di nessuno sulla coscienza Idem per le dip, si deve avere una certà "maturità"

                continuo aprendo una nuova discussione per non "infettare" la tua splendida discussione.grazie per questo bel post
                IL MIO DIARIO

                http://www.bodyweb.com/forums/thread...39#post8304439

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                  Originariamente Scritto da ruggi Visualizza Messaggio
                  si la macchina è quella, le alzate le faccio in scheda A trazioni,rematore, pulley e lat nella B la prossima volta semmai levo pulley e lat ma come hai detto tu il rematore lo faccio sempre, quelle sn x caricare bene le spalle in attesa di fare le trazioni complete ke impegnano davvero la schiena

                  ---------- Post added at 15:23:54 ---------- Previous post was at 07:39:17 ----------

                  poi volevo sapere se va bene A-B o A-B-A? magari se faccio solo 2 volte carico di + x spremere bene il muscolo + di 3 volte difficilmente riesco ad andare in palestra
                  spero che ci fai,perchè se ci sei...
                  IL MIO DIARIO



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                  • Jin81
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                    Leviatano volevo un consiglio. Diciamo che seguo la tua progressione e tutto va bene, o quasi perchè nello squat ho avuto qualche problema al ginocchio ma per cause mie non dell'esercizio. Se dopo aver seguito la tua scheda arrivo per esempio ad un 4x6 in panca piana con 95kg, pensi che per migliorare la tecnica ed aumentare ulteriormente la forza sia una saggia decisione ridedicarsi(perchè già l'avevo fatto) per un mese alla scheda-forza di marco pl?
                    ------------------------------
                    Ho seguito la scheda forza di marco pl e da 75kg di panca sono passato ad allenarmi con 85kg il mio massimale è di 100kg.
                    Adesso sono 3 settimane e poco più che seguo la tua progressione e sono attualmento in 4x6 con 90kg finirò la progressione giovedì se tutto va bene.
                    E poi come scritto nel tuo treadh incrementerò il carico e ripartirò con 8x3.
                    Se il secondo mese con la tua scheda andrà bene vorrei riprendere con la scheda di marco pl per un altro mese.
                    Che ne pensi?
                    Last edited by Jin81; 22-03-2011, 14:51:13.
                    IL MIO DIARIO https://www.bodyweb.com/threads/292298-Diario-Jin

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                      la scheda di marco pl dura 6-8 settimane...
                      IL MIO DIARIO



                      sigpic

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                      • ruggi
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                        scusa ke vuoi dire? visto ke la scheda si imposta su 2 sedute o al limite su 4 ripetendo le due di base nn so se si poteva fare x 3 volte e se sì quale scheda rifare,nn mi pare nnt di strano nè io ti sto mancando di rispetto.
                        il mio diario
                        http://www.bodyweb.com/forums/thread...16enne-neofita

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                          la scheda è su 3 sedute, massimo 4

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                          • bio33
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                            ti ho consigliato di lasciare stare pulley e lat e dedicarti solo al rematore e tu che fai? dopo trazioni metti rematore+pulley+lat -___- va bè fai come vuoi
                            IL MIO DIARIO



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                            • ruggi
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                              aa ti riferivi a quello no ma guarda io parlavo dell'allenamento precedente, ti ho detto ke nel prossimo li tolgo e vediamo se ho doms alla schiena, altrimenti li rimetto, cmq ho comprato una barra x trazioni entroporta ma si stacca sempre
                              il mio diario
                              http://www.bodyweb.com/forums/thread...16enne-neofita

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                              • Jin81
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                                Adesso sono 3 settimane e poco più che seguo la tua progressione e sono attualmento in 4x6 con 90kg finirò la progressione giovedì se tutto va bene.
                                E poi come scritto nel tuo treadh incrementerò il carico e ripartirò con 8x3.
                                Se il secondo mese con la tua scheda andrà bene vorrei riprendere con la scheda di marco pl per un altro mese.
                                Che ne pensi?
                                Leviatano???
                                IL MIO DIARIO https://www.bodyweb.com/threads/292298-Diario-Jin

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