chin up vs pull up

[thomasif]

Ciao a tutti qualcuno mi saprebbe spiegare la differenza (cioè che muscoli differenti vado a stimolare) tra chin up (trazioni sbarra supine penso....cioè con palmi rivolti verso se stessi) e pull up (trazioni sbarra prone)
Su leangains ho letto che lui predilige le chin ups ma non ho capito bene perchè, io sto facendo quelle (la versione weighted cioè con pesi aggiuntivi e faccio 3 serie da 5/6 quelle che vengono cercando di aggiungere sempre un pelino di pesi) che mi consigliate di fare?
forse le chin allena di più i bicipiti...che non mi dispiace....
garzie

[Luigi 87]

Le trazioni supine coinvolgono pesantemente i bicipiti, e solitamente riesci a farne di piu' rispetto alle prone... in queste ultime i bicipiti lavorano di meno perche' sono come dire "meno attivabili"

Sono due eserici per il dorso, infatti in entrambi adduci l'omero (il braccio)

[thomasif]

ma il fatto che ne riesco a fare di più (infatti senza peso arrivo a tre serie da 8/7 mentre le prone non vado oltre le 4/5....) implica che siano meno allenanti per il dorso? o sono più o meno lo stesso ma coinvolgo anche i bicipiti (che non alleno quasi mai separatamente....)?
grazie 1000!!!!

[Senpai]

E' chiaro che l'anello debole della catena va a compromettere il lavoro totale.
Così come i tric nella panca piana per esempio o i delt ant nella panca inclinata.

[malfa81]

Entrambi allenano il dorso, ma con enfasi differente: il movimento dei gomiti è differente tra pull e chin. Il pull up enfatizza la "parte alta" del dorso (romboidi, trapezio, grandorsale)..insomma le "ali". I chin maggiormente la "bassa-centrale" ed i bicipiti.

Alternali per avere un back completo. Pensare che basterebbe fare stacco, pull up e chin up per avere una schiena a modino....



PS; scusate per la bestialità della semplificazione......

[menez]

In questi casi la "concentrazione esecutiva" è fondamentale.
per concentrazione intendo trascorrere minimo un mesociclo formato da 4 microcicli sollevandoti con chin up sia a corpo libero che senza, quindi stabilire due records:
1) max reps corpo libero
2) 1Rmax (chiaramente con il massimo peso in cintura consentito).
trascrivi quindi i dati sul diario di allenamento compreso di fotografia in posa o non in posa sia front che back.
lascia trascorrere una settimana quindi dedica un mesociclo formato da 4 microcicli al pullup e affronta i records finali.
Dovresti quindi fotografarti come fatto in precedenza.
compara quindi i dati e nota se e che tipo di evoluzione è avvenuta (fosse anche impercettibile).
deduci dai fatti.

[thomasif]

Ok allora per il momento continuo con le chin per un po cercando di aumentare il peso gradualmente....cosa mi consigliate come complementare assieme alle chin per il dorso? (Tenendo conto che nella stessa seduta faccio anche le spalle...) adesso ci sto abbinando rematore con bilancere 3*8....

[malfa81]

Ok allora per il momento continuo con le chin per un po cercando di aumentare il peso gradualmente....cosa mi consigliate come complementare assieme alle chin per il dorso? (Tenendo conto che nella stessa seduta faccio anche le spalle...) adesso ci sto abbinando rematore con bilancere 3*8....

il rematore tanto complementare nol lo sarebbe...cmq: stacco, chin un, rematore, pull down (opzionale o comunque 2 serie andrebbero già benissimo!!)

[Luigi 87]

Rematore manubrio "ad arco", da provare!

[Viareggio]

il rematore tanto complementare nol lo sarebbe...cmq: stacco, chin un, rematore, pull down (opzionale o comunque 2 serie andrebbero già benissimo!!)

non vorrei andare OT in un thread decicato alle trazioni - una curiosità te sei in grado di effettuare rematori con bilancere con carichi da 'esercizio principale'?
mi sembra un esercizio molto scomodo per caricare seriamente, eppure spesso qui sul forum viene presentato come uno dei grandi esercizi di base.

[Manx]

non vorrei andare OT in un thread decicato alle trazioni - una curiosità te sei in grado di effettuare rematori con bilancere con carichi da 'esercizio principale'?
mi sembra un esercizio molto scomodo per caricare seriamente, eppure spesso qui sul forum viene presentato come uno dei grandi esercizi di base.

perché lo è...cosa intendi con "carichi da esercizio principale"?

[Luigi 87]

Il rematore bilancere e' si un esercizio principale, pero' anche se Manx non concordera' al 100% con me, io penso che per fare una esecuzione come si deve, spendi il 30% delle energie per mantenerti in assetto come postura ecc... quindi e' un esercizio importante ma da affiancare a remate pesanti con manubri dove puoi concentrarti al meglio sui muscoli target...

Poi dopo uno Stacco regolare non tutti riescono a caricare nel rematore bilancere...

Secondo me si potrebbe provare, molto umilmente (lo so che non e' da fighi o old school), a fare il rematore bilancere con fronte in appoggio su una panca.

[malfa81]

non vorrei andare OT in un thread decicato alle trazioni - una curiosità te sei in grado di effettuare rematori con bilancere con carichi da 'esercizio principale'?
mi sembra un esercizio molto scomodo per caricare seriamente, eppure spesso qui sul forum viene presentato come uno dei grandi esercizi di base.

come hiede man : cosa intendi per "carichi da esercizio principale"? Cmq ovviamente la tecnica deve essere sempre il target princiale

perché lo è...cosa intendi con "carichi da esercizio principale"?

Il rematore bilancere e' si un esercizio principale, pero' anche se Manx non concordera' al 100% con me, io penso che per fare una esecuzione come si deve, spendi il 30% delle energie per mantenerti in assetto come postura ecc... quindi e' un esercizio importante ma da affiancare a remate pesanti con manubri dove puoi concentrarti al meglio sui muscoli target...

Poi dopo uno Stacco regolare non tutti riescono a caricare nel rematore bilancere...

Secondo me si potrebbe provare, molto umilmente (lo so che non e' da fighi o old school), a fare il rematore bilancere con fronte in appoggio su una panca.

concordocon quello che dici, ma:
1. le energie per l'assetto le sprechi in buona parte degli esercizi con pesi liberi, sopratutto se portati sopra la testa (military press, etc) o se un pò dinamici come gli affondi...
2. ovviamente qualsiasi esercizio eseguito per secondo o terzo, risentirà dell'affaticamento....è banale direi...basta ciclizzare e/o concentrarsi su degli esercizi....

[Viareggio]

scusate la definizione forse impropria
come esercizio principale intendo un esercizio dove utilizzare grossi carichi all'inizio dell'allenamento (chiaramente non voglio sottointendere che sia sempre e solo così)

riguardo ai carichi 'da esercizio principale':
Supponiamo di effettuare un 5x5. Nel mio caso per la panca sceglierei 120 kg, per le trazioni aggiungerei una zavorra di 20 kg al mio peso (per un totale di circa 110).. nel rematore con il bilancere non riesco a salire oltre i 60 kg senza esibire un degrado della tecnica inguardabile e pericoloso. Finisco quindi ad utilizzare un peso minore di quello che utilizzo al pulley basso per le serie di pompaggio..

Probabilemente mi manca equilibrio.

[Manx]

scusate la definizione forse impropria
come esercizio principale intendo un esercizio dove utilizzare grossi carichi all'inizio dell'allenamento (chiaramente non voglio sottointendere che sia sempre e solo così)

riguardo ai carichi 'da esercizio principale':
Supponiamo di effettuare un 5x5. Nel mio caso per la panca sceglierei 120 kg, per le trazioni aggiungerei una zavorra di 20 kg al mio peso (per un totale di circa 110).. nel rematore con il bilancere non riesco a salire oltre i 60 kg senza esibire un degrado della tecnica inguardabile e pericoloso. Finisco quindi ad utilizzare un peso minore di quello che utilizzo al pulley basso per le serie di pompaggio..

Probabilemente mi manca equilibrio.

direi che è una possibile spiegazione...se con 60kg fai fatica ad avere una esecuzione "buona" (non dico perfetta) mentre fai un 5x5 di panca con 120kg(ottima!) e trazioni +20kg sempre 5x5 (anche queste molto buone)...diciamo proprio che è un "problema". Per quanto mi riguarda sono arrivato a farne 6 con 100kg, fatte discretamente a 70gradi (ma preferisco caricare meno e piegarmi di piu')....forse hai una "scarsa" mobilità degli arti inferiori....non saprei. Lo squat lo fai senza problemi?