chin up vs pull up

[malfa81]

scusate la definizione forse impropria
come esercizio principale intendo un esercizio dove utilizzare grossi carichi all'inizio dell'allenamento (chiaramente non voglio sottointendere che sia sempre e solo così)

riguardo ai carichi 'da esercizio principale':
Supponiamo di effettuare un 5x5. Nel mio caso per la panca sceglierei 120 kg, per le trazioni aggiungerei una zavorra di 20 kg al mio peso (per un totale di circa 110).. nel rematore con il bilancere non riesco a salire oltre i 60 kg senza esibire un degrado della tecnica inguardabile e pericoloso. Finisco quindi ad utilizzare un peso minore di quello che utilizzo al pulley basso per le serie di pompaggio..

Probabilemente mi manca equilibrio.

20 kg di zavorra per le trazioni e 60 scarsi nel rematore??? o intendi 60 kg per parte (120 kg + bil in totale), oppure......temo di sentire odore di fregnaccia!



PS: senza offesa.....

[Viareggio]

20 kg di zavorra per le trazioni e 60 scarsi nel rematore??? o intendi 60 kg per parte (120 kg + bil in totale), oppure......temo di sentire odore di fregnaccia!

PS: senza offesa.....

ok senza offesa non pretendevo di impressionarvi presentando un caso strano.
60 in tutto... La mia perplessità riguardo all'utilizzo del rematore con bilancere come esercizio base nasce appunto dal fatto che non mi riesce caricarci pesi confrontabili con quelli utilizzati negli altri esercizi.
E' anche vero che sono sempre stato un fanatico delle trazioni, mentre con il rematore sono molto maldestro: forse con la pratica cambieranno le cose.

@manx lo squat non mi da problemi.

mi avete confermato quello che temevo: l'esercizio si presta al carico ma io sono una pippa

[thomasif]

Tornando al discorso di prima io faccio appunto lechin up caricando il peso al massimo che posso per riuscire dando tutto a farne tre/quattro serie da 4/5 poi ovviamente il rematore che faccio per secondo uso dei carichi inferiori a quelli che potrei sostenere se fatto per primo come es principale al posto delle chin....è corretta come impostazione ?

[Manx]

come dico sempre...ragazzi variate....non perdetevi in questi bicchier d'acqua "banali"...
to' fai cosi':

sett 1

trazioni--->rematore

sett 2

remator2---> trazioni

sett 3

2 serie trazioni e 2 rematore (o 3 e 3, 4 e 4 ecc...)

sett 4

come sett 3 ma iniziando dal rematore


Fai cosi'...e tra un mese ci riporti i feedback ed eventuali miglioramenti

[thomasif]

.....si ho capito cosa intendi...meno pare e prova è che ho basato la mia preparazione pesi sui quattro esercizi fondamentali (squat/chin/panca/spinte) li lavoro due alla volta alta intensità una seduta alla settimana cercando di progredire sempre col peso....

....il mio motto è ratio et perseverantia....quindi prima di partire con la perseverantia preferiso che la ratio sia ok.... ;-)

[Manx]

motto o non motto...ti stai allenando...?

[thomasif]

Certo certo ho appena acquisato un rack usato visto che mi alleno da solo....i pesi sulla barra stanno salendo piuttosto velocememte...anche perché sono all'inizio....ti posso postare la mia scheda cosi mi dici cosa ne pensi?

[Manx]

postala qui in questo 3d. fai pure.

[thomasif]

....mmm allora riassumendo....
2 workout/sett
A
Squat 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min (la settimana dopo le sostituisco con Stacchi 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min)
Panca piana 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min
croci 3x8 rest 2 min
Bic o tricipiti o spalle (sono un po scarsetto di spalle sia come forza che come volume....)
B
Chin (con peso) 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min
Rematore con bilancere 3x8 rest 2 min
Spinte in alto spalle 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min
Tirate al mento 3x8 rest 2 min
Bic o Tric

a questi due wo ci abbino 2 o 3 training metabolici
Squat 3x20
Rematore con bil 3x20
Panca piana 3x20
Spinte spalle 3x20
Tirate al mento 3x20
Bic 3x20
Tric 3x20
Add 3x20

A e B li faccio nei giorni di riposo dall'allenamento (tennis) e il metabolico nei giorni di allenamento quando riesco/ho voglia (almeno 2 alla sett)

che ne pensi?

ciao

[Manx]

....mmm allora riassumendo....

2 workout/sett
A
Squat 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min (la settimana dopo le sostituisco con Stacchi 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min)
4 minuti mi sembrano eccessivi...e squat e stacco non sono intercambiabili...o fai l'uno o l'altro...o meglio tutti e due, ma nello stacco classico farei meno rip e lo metterei un altro giorno.
Panca piana 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min
come sopra x quanto riguarda il rest. Alterna l'ordine squat-panca ecc...
croci 3x8 rest 2 min 60" arriverei anche a 10/12 rip
metterei le dip almeno 3 serie
Bic o tricipiti o spalle (sono un po scarsetto di spalle sia come forza che come volume....)
decidi cosa fare e come...
B
Chin (con peso) 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min rest fisiologici
Rematore con bilancere 3x8 rest 2 min farei 4/6 rip, anche in piramidale
Spinte in alto spalle 3x5/6 (quelle che vengono) rest 4 min lento avanti? meno recupero
Tirate al mento 3x8 rest 2 min 60"
Bic o Tric
decidi cosa fare.
a questi due wo ci abbino 2 o 3 training metabolici
cosa...intendi di preciso? non mi piace cmq tutto a 20 rip...lo trovo poco utile...io lavorerei semplicemente in modo canonico in abc o aba...ok le serie lunghe...ma fare tutto a 20 rip...
Squat 3x20
Rematore con bil 3x20
Panca piana 3x20
Spinte spalle 3x20
Tirate al mento 3x20
Bic 3x20
Tric 3x20
Add 3x20

A e B li faccio nei giorni di riposo dall'allenamento (tennis) e il metabolico nei giorni di allenamento quando riesco/ho voglia (almeno 2 alla sett)

che ne pensi?

ciao

qualche suggerimento/considerazione...il wo "metabolico" ...non lo capisco...

[thomasif]

L'ho preso da lyle mcdonald....sostiene che in fase di dimagrimento l'alta intensità serve per non perdere muscolo e quello metabolico per dimagrire...per il resto ?

[Marco the master]

Lavorare per lunghi tempi a cedimento affatica molto il SNC quindi occhio...d'accordissimo con manx riguardo i tempi di recupero che non dovrebbero superare i 3 minuti...io in fase di definizione adoro lo stripping con 2 scarichi!

[Manx]

Lavorare per lunghi tempi a cedimento affatica molto il SNC quindi occhio...d'accordissimo con manx riguardo i tempi di recupero che non dovrebbero superare i 3 minuti...io in fase di definizione adoro lo stripping con 2 scarichi!

sinceramente io non ho detto questo...dipende dal tipo di lavoro che si vuole fare. lyle mcdonald, che non conosco, puo' dire quello che vuole...per me è una perdita di tempo lavorare in 3x20. D'accordo con lui circa l'intensità....la tua scheda tuttavia non è intensiva.

[thomasif]

sinceramente io non ho detto questo...dipende dal tipo di lavoro che si vuole fare. lyle mcdonald, che non conosco, puo' dire quello che vuole...per me è una perdita di tempo lavorare in 3x20. D'accordo con lui circa l'intensità....la tua scheda tuttavia non è intensiva.

cosa intendi per intensiva? come frequenza? ...mi alleno quattro volte in campo la settimana quindi mi rimangono 3 giorni liberi, due li dedico ai pesi e un terzo di riposo....
il metabolico lo faccio nei giorni che mi alleno anche in campo, l'altro sarebbe troppo pesante....c'è qualche altra soluzione secondo voi?

---------- Post added at 09:15:02 ---------- Previous post was at 09:14:22 ----------

Lavorare per lunghi tempi a cedimento affatica molto il SNC quindi occhio...d'accordissimo con manx riguardo i tempi di recupero che non dovrebbero superare i 3 minuti...io in fase di definizione adoro lo stripping con 2 scarichi!

cosa intendi per SNC?

[Manx]

snc: sistema nervoso centrale

intendevo non la frequenza, ma l'intensità di lavoro...data dal carico, ma anche da tecniche di intensità utilizzate (e perfino...dal volume...). Sei tu che parli di intensità...e non sai cosa è?