Cdl in vantaggio di 20mila voti

[marvenu]

è vero infatti Silvio ricorre a qualunque sotterfugio per restare attaccato al potere per mantenere la " roba" ; adesso vuole andare al governo con D' Alema purchè gli garantisca la "Roba"

p.s. come ho detto un centinaio di volte Silvio è sempre stato di sinistra perchè è stata proprio la sinistra a fargli guadagnare la "Roba" ; quando han beccato B.C. Silvio è sceso in politica per difendere la "roba" e adesso si metterà di nuovo con la sinistra per ridifendere la "roba"

p.p.s. mi sembra di essere Verga...

....quella che tu definisci come "la roba" e la stessa che ha guadagnato Prodi quando era democristiano e quindi vicino alla "roba",quando era presidente dell' IRI che svendeva a destra e a sinistra pezzi del patrimonio pubblico per ottenere sotto banco "la roba"...la stessa "roba" che gira in Europa e che circoala in gran quantità attraverso la Commissione Europea e quindi vado a fare il Presidente per tenere d'occhio "la roba"....poi continuo imperterrito (con qualche incidente di percorso) a cercare di fare il presidente del consiglio per avere più controllo sulla "roba"...e poi nel 2005, per mettere al sicuro "la roba" raggranellata nel tempo utilizzo la legge (tanto criticata e ingiusta da tutta la sx) varata da il tanto odiato berlusca per fare una donazione ai figli TOTALMENTE ESENTASSE e mettersi a posto la sua situazione famigliare....e adesso via con le tassazioni!!!!!mi sa che anche al vostro leader (leader che parolone!) "la roba" non gli fa proprio schifo!!!

[catastrophy]

mesi o anni che siano, il Centro destra avrebbe in realtà vinto o meno?

e perché dovrebbe aver vinto? quei partiti stanno nell'unione... é calderoli che adesso vorrebbe togliere voti a qualche partito, tanto per far qualcosa di bello...
é come tremaglia che, visto che all'estero ha vinto il centro sinistra, ha proposto di rivotare ma vi rendete conto dei livelli raggiunti? ma secondo me bisognerebbe rivotare in tutte le circoscrizioni in cui ha vinto il centro sinistra fino a quando la maggioranza non sará del centro destra, cosí almeno potranno dire di aver vinto... e poi dicevano che "bisogna salvare la democrazia dai comunisti"... bella democrazia...

@marvenu

e poi nel 2005, per mettere al sicuro "la roba" raggranellata nel tempo utilizzo la legge

cioé (a parte che non ho seguito tutta la questione ma mi pare che si tratti di 870.000 euro) sarebbero soldi fregati? tu sai che come presidente della commissione europea ogni anno guadagnava piú di quella cifra vero? "la roba raggranellata"...dio mio che "roba"

[marvenu]

e perché dovrebbe aver vinto? quei partiti stanno nell'unione... é calderoli che adesso vorrebbe togliere voti a qualche partito, tanto per far qualcosa di bello...
é come tremaglia che, visto che all'estero ha vinto il centro sinistra, ha proposto di rivotare ma vi rendete conto dei livelli raggiunti? ma secondo me bisognerebbe rivotare in tutte le circoscrizioni in cui ha vinto il centro sinistra fino a quando la maggioranza non sará del centro destra, cosí almeno potranno dire di aver vinto... e poi dicevano che "bisogna salvare la democrazia dai comunisti"... bella democrazia...

@marvenu

cioé (a parte che non ho seguito tutta la questione ma mi pare che si tratti di 870.000 euro) sarebbero soldi fregati? tu sai che come presidente della commissione europea ogni anno guadagnava piú di quella cifra vero? "la roba raggranellata"...dio mio che "roba"

caro mio lo so bene quanto guadagna un presidente della commissione europea, quello che ho ricordato è solo un fatto che voleva provare come anche il buon prodi ci tiene parecchio ai suoi soldini visto che nonostante in tv e nei comizi continui a dire che secondo lui la tassa sulle successioni è più che legittima poi sottobanco la utilizza come un borghesuccio qualsiasi (stessa cosa dicasi dei condoni edilizi e tombali tanto criticati dalla sinistra ma abbondantemente utilizzati dai suoi esponenti)...
sicuramente saranno altri i risparmi accumulati del buon prodi che a differenza di berlusconi che ha un gruppo che da lavoro a 60.000 persone ha sempre accumulato soldoni servendosi delle istituzioni.. sai quante mangiate...


tornando a qualche post fa, continuo a non capire, dato che come dici sono effettivamente liste a sostegno di prodi, cosa hanno in comune dei movimenti autonomisti localisti del profondo nord con una coalizione che fonda il proprio programma sull'unità nazionale e sull'assistenzialismo dello stato...ma si è vero, il fatto e che pur di battere il berlusca avete raccattato di tutto!!!..alla faccia della coerenza

[ALEX2]

Il grande uomo Roberto Calderoli urla di avere trovato il modo di far vincere il cdx:

«A prescindere dalle verifiche in corso, la Cdl è già in vantaggio alla Camera di circa 20 mila voti dato che al centrosinistra sono stati attribuiti 45.580 voti che, legge alla mano, non devono essere conteggiati»
Secondo l'esponente leghista, il nodo non sta nelle verifiche in corso sulle schede contestate, ma nei circa 45.000 voti della lista «Lega Alleanza Lombarda», che a suo parere non possono essere conteggiati a favore del centrosinistra, in base alla nuova legge elettorale, perché la lista era presente nella sola circoscrizione Lombardia 2.

«La legge l' ho scritta io - conclude l' esponente leghista - e l' ho anche criticata, ma sull'interpretazione non ci sono dubbi».

una delle fonti + autorevoli del cdx.

[catastrophy]

a differenza di berlusconi che ha un gruppo che da lavoro a 60.000 persone

un uomo molto generoso... fa di tutto e lo fa solo per gli altri...da lavoro...scende in campo...si ammazza per noi...

tornando a qualche post fa, continuo a non capire, dato che come dici sono effettivamente liste a sostegno di prodi, cosa hanno in comune dei movimenti autonomisti localisti del profondo nord con una coalizione che fonda il proprio programma sull'unità nazionale e sull'assistenzialismo dello stato...ma si è vero, il fatto e che pur di battere il berlusca avete raccattato di tutto!!!..alla faccia della coerenza

1. c'entra con quello che calderoli ha citato come motivo per togliere voti al centro sinistra (cioé che secondo la sua interpretazione di "somma" ogni lista debba essere presente in almeno due circoscrizioni, non essendo altrimenti (secondo calderoli) legittima) e quelle citate non credo che siano presenti in due circoscrizioni...

2. il proporzionale ha questo "piccolo" effetto di dare forza ai partiti minori e per questo entrambe le coalizioni hanno tirato su tutti i partiti che sono riusciti a trovare...il proporzionale lo ha voluto il centro destra (non tutto).. perché l'udc con la lega e la lista no euro con l' "ambienta - lista" e con la lista della mussolini cosa c'entrano? nulla, esatto... parli di coerenza e guardi solo da una parte?

[marvenu]

un uomo molto generoso... fa di tutto e lo fa solo per gli altri...da lavoro...scende in campo...si ammazza per noi...


1. c'entra con quello che calderoli ha citato come motivo per togliere voti al centro sinistra (cioé che secondo la sua interpretazione di "somma" ogni lista debba essere presente in almeno due circoscrizioni, non essendo altrimenti (secondo calderoli) legittima) e quelle citate non credo che siano presenti in due circoscrizioni...

2. il proporzionale ha questo "piccolo" effetto di dare forza ai partiti minori e per questo entrambe le coalizioni hanno tirato su tutti i partiti che sono riusciti a trovare...il proporzionale lo ha voluto il centro destra (non tutto).. perché l'udc con la lega e la lista no euro con l' "ambienta - lista" e con la lista della mussolini cosa c'entrano? nulla, esatto... parli di coerenza e guardi solo da una parte?

Per prima cosa non dico che Berlusconi sia un benefattore ma non accetto quando mi si dice che Berlusconi è un meschino malfattore mentre il sig. Prodi un umile angioletto totalmente disinteressato ai propri interessi..

1) se effettivamente sulla legge c è scritto cosi è giusto che non si contino quei voti, se non c è scritto amen..avete più voti voi e governate voi (..mi sembra cmq strano visto che il csx (o almeno una parte) è sempre stato iper-giustizialista verso tutto e tutti e adesso che si vuole fare chiarezza su un paio di cosucce poco chiare vi scandalizzate tanto...

2)i pregi e i difetti del proporzionale li conosco eccome, la mia critica era rivolta non a evidenziare le normali differenze tra partiti ma le abissali incongruenze di vedute tra un partito con un programma simile a quello della lega nord (secessione/difesa radici cristiane, ecc...) e una coalizione che ha sempre sbeffeggiato con una sorta di sciocco snobbismo le idee della lega...si insulta il vaticano, si lotta contro il federalismo e poi si usano i voti di questi gruppi per vincere...

[catastrophy]

1) se effettivamente sulla legge c è scritto cosi è giusto che non si contino quei voti

nella legge c'è scritto "somma", non c'è nessun riferimento al numero e somma non significa automaticamente che debba esserci piú di una circoscrizione... infatti calderoli é l'unico a crederci (nemmeno gli altri della cdl hanno provato ad aiutarlo, perché é una scemata...).

la mia critica era rivolta non a evidenziare le normali differenze tra partiti ma le abissali incongruenze di vedute tra un partito con un programma simile a quello della lega nord (secessione/difesa radici cristiane, ecc...) e una coalizione che ha sempre sbeffeggiato con una sorta di sciocco snobbismo le idee della lega...

come detto, sono messi male da entrambe le parti...perché tra lega, AN, l'UDC e la mussolini non ci sono "abissali incongruenze di vedute", vero?

[marvenu]

nella legge c'è scritto "somma", non c'è nessun riferimento al numero e somma non significa automaticamente che debba esserci piú di una circoscrizione... infatti calderoli é l'unico a crederci (nemmeno gli altri della cdl hanno provato ad aiutarlo, perché é una scemata...).


come detto, sono messi male da entrambe le parti...perché tra lega, AN, l'UDC e la mussolini non ci sono "abissali incongruenze di vedute", vero?

vabè cmq se c è scritto somma penso che si debba pensare ad almeno due addendi...cmq se gli altri non gli danno tanto peso sarà perchè tanto hanno capito che la cassazione non farà niente e forse è meglio lasciare fare al csx che sicuramente troverà modo per autodistruggersi da se (lo scorso governo prodi è la dimostraz)..

Anche se ci sono differenze il collante è la difesa dell'identità cattolica e quindi della famiglia e valori correlati....trovami un valido fattore di correlazione tra il csx e quei movimenti autonomisti anti-europeisti???

[Wolver|ne]

2 3 a volerli graziare

mi togli una curiosità?
ma sei tu quello in firma? o in avatar?

[QuellogrAsso]

.....e poi nel 2005, per mettere al sicuro "la roba" raggranellata nel tempo utilizzo la legge (tanto criticata e ingiusta da tutta la sx) varata da il tanto odiato berlusca per fare una donazione ai figli TOTALMENTE ESENTASSE e mettersi a posto la sua situazione famigliare....e adesso via con le tassazioni!!!!!mi sa che anche al vostro leader (leader che parolone!) "la roba" non gli fa proprio schifo!!!

questo è un discorso che sento fare spesso ma è delirante.
Ogni individuo o professionista utilizza al meglio la disciplina fiscale esistente per massimizzare la propria utilità economica e quella dei clienti.
Non esiste un imprenditore, commercialista, un notaio, un consulente che non operi in questo modo.
Io ritengo che in uno stato sia giusto (e necessario) pagare le tasse, come è previsto per legge, per finanziare l'attività pubblica. Ovviamente, faccio quanto è possibile per pagarne il meno possibile: o personalmente, o, quando è necessario, affidandomi ad uno specialista: se ritengo opportuno realizzare una certa operazione economica o finanziaria, l'aspetto fiscale è determinante. Questo NON è in alcun modo contrario a quanto ho detto prima.
Se domani Berlusconi o Prodi riducono le tasse allo 0% per i giovani imprenditori che si trovano in certe situazioni ed io inizio una attività di imnpresa, ovviamente sfrutto questa opportunità e non pago una lira di tasse. Altrettanto ovviamente continuerei a ritenere e a dire: è opportuno, giusto e necessario che uno Stato addotti una politica fiscale progressiva e moderatamente redistributiva. Chi vede in questo na contraddizione, x me è fuori dal mondo o in malafede.

[marvenu]

questo è un discorso che sento fare spesso ma è delirante.
Ogni individuo o professionista utilizza al meglio la disciplina fiscale esistente per massimizzare la propria utilità economica e quella dei clienti.
Non esiste un imprenditore, commercialista, un notaio, un consulente che non operi in questo modo.
Io ritengo che in uno stato sia giusto (e necessario) pagare le tasse, come è previsto per legge, per finanziare l'attività pubblica. Ovviamente, faccio quanto è possibile per pagarne il meno possibile: o personalmente, o, quando è necessario, affidandomi ad uno specialista: se ritengo opportuno realizzare una certa operazione economica o finanziaria, l'aspetto fiscale è determinante. Questo NON è in alcun modo contrario a quanto ho detto prima.
Se domani Berlusconi o Prodi riducono le tasse allo 0% per i giovani imprenditori che si trovano in certe situazioni ed io inizio una attività di imnpresa, ovviamente sfrutto questa opportunità e non pago una lira di tasse. Altrettanto ovviamente continuerei a ritenere e a dire: è opportuno, giusto e necessario che uno Stato addotti una politica fiscale progressiva e moderatamente redistributiva. Chi vede in questo na contraddizione, x me è fuori dal mondo o in malafede.

Io la vedo diversamente, essendo commercialista lo so bene che in ogni periodo si cerca di sfruttare al meglio le opportunità concesse dalla normativa tributaria per ottimizzare la gestione del patrimonio del cliente però in questo caso è diverso...la tassa sulle successioni/donazioni prima del governo berlusconi era in vigore e le varie proposte sulla sua abolizione vennero a suo tempo respinte proprio dal signor PRODI e dal signor D ALEMA perchè secondo loro la tassazione era più che legittima (e ci furono anche molte discussioni a suo tempo) in quanto si tratta di un trasferimento di ricchezza..siccome prodi e la sua banda erano già strasicuri di vincere (è da circa 2 anni che in tutte le elezioni region/comun/europ il csx stravince nettamente le elezioni) e logicamente sapevano già il leit-motiv fiscale del loro futuro (ahinoi attuale) governo allora il buon prof. ha pensato (sicuramente consigliato ma non obbligato dal suo consulente fiscale) di mettere al sicuro i propri risparmi proprio in previsione di una reintroduzione della tassa....lo so che 900.000euro sono una sciocchezza però è una tipica mossa da caimano....il paragone che hai fatto non regge, quelle sono forme straordinarie per determinati scopi (nel tuo es per stimolare l'imprenditoria giovanile), il caso prodi è il caso di una persona che parla in un modo e sotto sotto fa altro( la tassa per quanto spaicevole non è una mazzata che il signor prodi non si poteva permettere si parla su quella cifra di qualche decina di migliaia di euro)...mortadella poteva risparmiarsela....per risparmiare qualche migliaia di euro prodi ha dimostrato che uomo è..critica critica e poi mi va a usare una delle tante leggi ad personam che vengono additate a berlusconi!!!

[QuellogrAsso]

Se Prodi ha fatto una donazione, lo ha fatto perchè ha ritenuto conveniente e opportuno farla ed è stato sottoposto alla tassazione che è attualmente prevista, cioè zero: ciò non toglie che è legittimo e non contraddittorio sostenere una politica fiscale in cui tale tassa sia reintrodotta (N.B.: non dico che sia opportuno o "giusto" introdurla, sto valutando il rapporto tra, da un lato, il sostenere l'opportunità per lo Stato di introdurre una norma e, dall'altro, lo scegliere da parte di un cittadino a quale regime fiscale sottoporre un proprio atto).

Prodi ha risparmiato (forse, ora non apro una parentesi su questo punto) alcune decine di migliaia di euro, e non vedo perchè non avrebbe dovuto farlo. Egli sostiene che si debbano pagare le tasse previste dalle leggi in vigore, non ovviamente che si debbano scegliere soluzioni fiscali non convenienti per pagare di più.

Altro è la politica legislativa (in questo caso, quella fiscale) che deve fare il legislatore, altro è la scelta (nell'ambito delle opportunità lecite) che fa il contribuente sulla base delle leggi vigenti e delle prospettive future. Non vedo come si possano confondere i due piani e parlare di contraddizione o incoerenza.

[ALEX2]

Io la vedo diversamente, essendo commercialista lo so bene che in ogni periodo si cerca di sfruttare al meglio le opportunità concesse dalla normativa tributaria per ottimizzare la gestione del patrimonio del cliente però in questo caso è diverso...la tassa sulle successioni/donazioni prima del governo berlusconi era in vigore e le varie proposte sulla sua abolizione vennero a suo tempo respinte proprio dal signor PRODI e dal signor D ALEMA perchè secondo loro la tassazione era più che legittima (e ci furono anche molte discussioni a suo tempo) in quanto si tratta di un trasferimento di ricchezza..siccome prodi e la sua banda erano già strasicuri di vincere (è da circa 2 anni che in tutte le elezioni region/comun/europ il csx stravince nettamente le elezioni) e logicamente sapevano già il leit-motiv fiscale del loro futuro (ahinoi attuale) governo allora il buon prof. ha pensato (sicuramente consigliato ma non obbligato dal suo consulente fiscale) di mettere al sicuro i propri risparmi proprio in previsione di una reintroduzione della tassa....lo so che 900.000euro sono una sciocchezza però è una tipica mossa da caimano....il paragone che hai fatto non regge, quelle sono forme straordinarie per determinati scopi (nel tuo es per stimolare l'imprenditoria giovanile), il caso prodi è il caso di una persona che parla in un modo e sotto sotto fa altro( la tassa per quanto spaicevole non è una mazzata che il signor prodi non si poteva permettere si parla su quella cifra di qualche decina di migliaia di euro)...mortadella poteva risparmiarsela....per risparmiare qualche migliaia di euro prodi ha dimostrato che uomo è..critica critica e poi mi va a usare una delle tante leggi ad personam che vengono additate a berlusconi!!!

tu ,invece, che sputi sentenze, al suo posto avresti donato il 90% della somma allo stato e ti saresti tenuto il resto.
Senti ma sti discorsi del ***** valli a fare in un convento di carmelitani scalzi.
A me prodi nn piace, ma leggi ognuno le sfrutta per farsi in cazzi suoi: nn ti mettere a fare il giudice e preoccupati dei condannati che se stanno seduti al parlamento e al senato. Quelli si che hanno infranto la legge.

[knymed]

Lega alleanza lombarda è regolarmente apparentata con l'unione e quindi i voti possono essere conteggiati eccome.....

è arrivato l'esperto elettorale

volevate fare il golpe? non ci siete riusciti!!!
Anche se vorrei che governasse il csx ,per vedere quante figure di merda riesce a fare, la situazione è chiara ha vinto il centro-destra e quindi tutta l'Italia che ora è salva

[QuellogrAsso]

la situazione è chiara ha vinto il centro-destra e quindi tutta l'Italia che ora è salva