Per gli amanti del calcio .....

[trattoclip]

Ma tu stai facendo tanto il moralista e poi hai un avatar del genere.

Sei un buffone e nient'altro

caro mio, leggi sopra il perchè dell avatr ..... permettimi una domanda ....... se non leggi tutto che posti a fare ?

[Jolly]

l' inghilterra è l' esempio che quando si vuole creare civiltà ci si riesce.
Nei loro stadi giocano senza barriere da anni eppure nn è mai volato in campo neanche un aereoplanino di carta.
da noi...
ci vuole rigidità. Allora spariranno anche questo tipo di striscioni.
La partita di calcio da noi nn viene vissuta come un evento sportivo ma come un evento sociale nel quale dare sfogo alla propria "bestialità".

straquoto, bravo

certezza della pena e cultura sportiva da costruire piano piano (in inghilterra i tifosi delle squadre retrocesse all'ultima giornata festeggiano la propria sqaudra che si è impegnata fino all'ultimo e le partite tarocche di fine stagione li non sono la regola come da noi....)

[MIZARD]

hai anche ragione, però come capirai, ci son troppe lacune ......

senti un pò ma allora come si può risolvere il problema ? te lo chiedo da un non appassionato al calcio che presto andrà allo stadio per avere una visione più completa dell'ambiente .....

Te lo dico subito se andrai allo stadio ogni realta' e' diversa da un altra,non generalizzare.
-Il problema si risolve secondo me primo con l'eliminazione della celere,con tutti i loro fumogeni ad altezza uomo di un composto talmente nocivo da far lacerare la pelle intorno agli occhi e causare gravi disturbi.veniva usato nella guerra del golfo se non sbaglio,micidiale.Di conseguenza non si vedranno piu' i manganelli al contrario usati dalla parte del manico,o azioni di allontanamento non necessarie con l'uso eccessivo della violenza.

ESEMPIO.
A livorno tra i sostenitori "rossi" e la curva nord c'erano i cosiddetto "stewart" vestiti di giallo che sono completamente INUTILI.Al primo assalto alla vetrata che divide le due tifoseria sono scappati!
Gli agenti sono entrati 5 minuti dopo,senza dire nulla cominciando a manganellare la gente,ultras in questo caso ma spesso uomini,ragazze...bambini.

Se fin dall'inizio ci fosse stato un cordone di SICUREZZA tutto cio' non avrebbe avuto inizio.

Questa SICUREZZA non deve avere l'ausilio delle Armi dette prima,manganelli scudi lacrimogeni e tanto altro ma deve essere un Corpo estraneo alle PS,specializzato,che non scappa con tre-4 cojoni che danno calci alle vetrate e coordinato in maniera piu' intelligente,cosa che nel caso di Livorno e altri 10.000 casi non e' avvenuto.

Poi ci devono essere PROVE per incriminare i violenti,e poiche' in passato e nel presente dalla politica alle forze dell'ordine tutto e' stato fatto(decreti,diffide,denuncie ecc),e pensato in una sola direzione,cioe' quella dei "Potenti" del governo e del calcio e questo non fa' che alimentare la rabbia.

-Dialogo tra societa' e tifosi con una riqualificazione degli Stadi,con iniziative che vedono daccordo entrambi.chi vive lo stadio sa' di cosa parlo.

-

[Jolly]

Jolly in questi giorni si parlava di Shoà e se non hai rispetto per tutta questa gente che è morta senza motivo, non vedo che cos'hai da stupirti di una avatar simile che ho messo solo per testimoniare il mio più totale dissenso per simili azioni pubbliche (e solo per questo, non per il gusto del macabro)



e allora perchè non capisci ? sopra, io ho detto la stessa cosa ! Io le bandiere del chè come quella del duce non le voglio vedere ,non le ho mai indossate e mai le indosserei, le regole precise ed il rigore morale (di fronte al periodo storico) eviterebbero eccessi da entrambe le parti

da dove hai dedotto che io non ho rispetto per quella gente?ma che ***** dici?io trovo il tuo avatar di cattivo gusto e punto....ma è un mio parere se te lo fanno tenere problemi tuoi e della figura che fai....(poi vorrei ne mettessi altri per tutte le stragi anche quelle rosse )

per il resto mi pare che tu non mi capisci perchè sul rispetto delle regole (ma di tutti anche di quelli che tu giustificavi nella protesta contro la tav....ci sono altri modi e luoghi per protestare....) e sulla conoscenza del periodo storico siamo d'accordo

[MIZARD]

scusate la mia ignoranza.nelle foto a testa in giu' chi sono?a cosa si riferiscono?

[Conan]

Mizard ecco le regole che intendo io, poi elenca le tue ...

- divieto di avere qualsiasi arma o bottiglia o accendino o cintura o oggetto contundente
- divieto di portare striscioni offensivi ed ineggianti il nazionalsocialismo, il fascismo (la costituzione parla) ed il comunismo
- sospensione della partita se uno di questi striscioni fa capolino
- denuncia e pene pesanti per chi devasta anche solo un cestino, con tanto di allontanameto immediato e prolungato dallo stadio (almeno un anno)
- divieto assoluto di violenza da parte dei giocatori, previa espulsione ed allontanamento dal campo almeno per una stagione

e potrei andar avanti, insomma giusto due regole per non esser ridicoli al mondo e per non permettere violenza gratuita su cose e persone, soprattutto beni comuni che tutti noi paghiamo

Guarda che con i divieti di questo tipo non si va da nessuna parte...più si reprime e più si alimenta violenza....la prevenzione è l'arma vincente, sempre.
1) Ci vuole una giustizia sociale....io osservo Roma e vedo che il centro della città e le zone limitrofe sono curate, sorvegliate, pulite ma le periferie sempre trascurate ed è da lì però che escono fuori gli ultras, da realtà difficili, di borgata.
Quindi nelle metropoli bisogna anche dare un aspetto più umano alle periferie, Veltroni invece di tagliare nastri per i musei e fare feste dovrebbe pensare anche alle realtà più remote della città. Idem per Milano, Napoli, etc.
2) Dare al popolo la fierezza di essere italiani, un senso di appartenenza nazionale non gusterebbe, prima della rivalità cittadina ci deve essere l'italianità.
3) Insegnare nelle scuole la cultura vera e la morale oltre alle nozioni che rimangono tali.
4) Servirebbe una pulizia della classe dirigente: loro sono i primi a commettere reati e dare il cattivo esempio al popolo. In televisione hanno stancoto le loro azzuffate da talk show, servono serietà e programmi.

Fare uno stato di polizia non servirebbe a nulla se continua il malcontento e manca la civiltà.

[Conan]

Altrimenti facciamo come Roma-Napoli: stadio chiuso per la paura che ci scappi il morto....oppure mettiamo l'esercito intero allo stadio a perquisire e reprimere...non servirebbe a nulla....serve una cultura e civiltà ma come si fa a darla ad un popolo quando manca proprio a chi lo governa???

[MIZARD]

Guarda che con i divieti di questo tipo non si va da nessuna parte...più si reprime e più si alimenta violenza....la prevenzione è l'arma vincente, sempre.
1) Ci vuole una giustizia sociale....io osservo Roma e vedo che il centro della città e le zone limitrofe sono curate, sorvegliate, pulite ma le periferie sempre trascurate ed è da lì però che escono fuori gli ultras, da realtà difficili, di borgata.
vengono un po' da tutte le parti,a volte mi stupisco pure io.
Quindi nelle metropoli bisogna anche dare un aspetto più umano alle periferie, Veltroni invece di tagliare nastri per i musei e fare feste dovrebbe pensare anche alle realtà più remote della città. Idem per Milano, Napoli, etc.
Secondo me sta facendo un buon lavoro Veltroni
2) Dare al popolo la fierezza di essere italiani, un senso di appartenenza nazionale non gusterebbe, prima della rivalità cittadina ci deve essere l'italianità.
3) Insegnare nelle scuole la cultura vera e la morale oltre alle nozioni che rimangono tali.
4) Servirebbe una pulizia della classe dirigente: loro sono i primi a commettere reati e dare il cattivo esempio al popolo. In televisione hanno stancoto le loro azzuffate da talk show, servono serietà e programmi.

Fare uno stato di polizia non servirebbe a nulla se continua il malcontento e manca la civiltà.

daccordo.

[Conan]

Veltroni mi sta sulle palle....

[elfe]

caro mio, leggi sopra il perchè dell avatr ..... permettimi una domanda ....... se non leggi tutto che posti a fare ?

vai a fregar qualcun'altro, se e' una protesta contro le azioni pubbliche allora mettici una sbarra sull'avatar.
il tuo e' un simbolo che inneggia alla violenza perche' chi apprezza il fascismo quanto comunque un ordine politico sociale di una certa storia italiana, non puo' far altro che provare disprezzo nei tuoi confronti che puo' diventare violenza.
la costituzione parla?..parla di che? andate a cagare con la costituzione, vi piace usarla solo su "apologia del fascismo" poi le altre voci della costituzione non le leggete nemmeno.
di canio saluta romano? che salutasse...dove sta la prova che vuole squagliare nei forni gli ebrei? lucarelli fa il pugno chiuso? che lo facesse, sono cazzi sua (pero' di questo non se ne parla).
miccoli ha il che tatuato sul polpaccio? "...bravo guerriero!!"
di canio ha tatuato mussolini? "...nazista folle!" e' la risposta.
l'italia e' un paese di ipocriti maledetti, che a 70 anni dalla fine del fascismo non riesce ancora a capire che quella e' storia, e come tale (visto che il primo fascismo viene dal grande impero romano), deve avere anche chi l'apprezza, visto che ha segnato una parte importante dell'italia...ma noi no...ci lasciamo prendere da quattro iimpettiti giornalisti mangiapastasciutta che sono solo bravi a parlare...se si desse meno importanza a tutto cio' non scoppierebbe nessun casino.
tanto le botte, se due tifoserie vogliono darsele, se le danno uguale.
la politica E' FATTA PER DIVIDERE, se ci fosse pace in parlamento, senza veleno tra gli stessi politici, ci sarebbe anche in campo con rispetto delle idee altrui, ma sono loro i primi che devono mettersi il cuore in pace.

[Conan]

Proprio adesso stavo ricordando gli anni in cui andavo allo stadio ogni santa domenica ed il calcio mi appassionava e mi rendeva felice....i tempi dei derby in cui segnava Sosa e pareggiava Voeller, quello in cui segnò Gazza di testa all'85 e si mise a piangere come un bimbo...
Iniziai ad andare allo stadio che ero un bimbo, la mattina con mio padre andavamo al Flaminio a vedere la Primavera che poi vinse lo scudetto e c'erano Fiori, Di Biagio, Biagioni, Di Canio, Rizzolo e Saurini....poi dopo una passeggiata andavamo all'Olimpico a vedere la Lazio che era in B....ricordo quando segnammo alla penultima di campionato al Genoa all'ultimo minuto il gol decisivo...il lungo abbraccio con mio padre e la gioia...e poi la vittoria decisiva per 4 a 2 col Taranto con una parata sul 3 a 2 micidiale di Martina che salvò il risultato e la serie A....ricordo che gioii più in quell'occasione che quando vincemmo lo scudetto perchè il calcio era più bello anche se più povero....
Ricordo il gol di Fiorini col Vicenza l'anno prima che ci salvò dalla C e gli spareggi in TV col gol di Poli...ricordo anche un rigore fallito da Chiodi contro il Pisa qualche anno prima che ci fece perdere la serie A.
Ricordo Oliviero Garlini che divenne capocannoniere in B con la Lazio e poi passò all'Inter...il mio primo idolo calcistico....
Oggi non provo più le stesse emozioni...

[greenday2]

caro mio, leggi sopra il perchè dell avatr ..... permettimi una domanda ....... se non leggi tutto che posti a fare ?

Certo, quindi immagino che per es. Proteins abbia in sign la foto di Che Guevara perchè detesta il fatto che abbia ucciso migliaia di donne e bambini..........mittttico ma vaff.......

[ALEX2]

Alex,anche con te si puo' parlarevedi ci sono aspetti del calcio inglese che non tutti conoscono.
Partiamo col dire che ci sono due modi di tifare in europa,e i piu' famosi sono due,quello inglese,e quello italiano.Non mi mettero' a fare un lungo discorso sulle diferenze ma dico solo che preferisco quello italiano.
innanzitutto in Italia e' improponibile fare come loro tutti seduti al loro posto,primo per cultura del nostro popolo,secondo perche' gli stadi non lo permettono e terzo perche' le societa',organi di competenza e quanto altro non sono organizzati in tal senso.Miz nn hai torto però ti ricordo che fino ad un anno fa dicevamo lo stesso per il divieto di fumo nei locali pubblici.
La cultura lo sai...e' un discorso lungo.Qui dammi una idea esatta di cosa intenti tu per cultura in questo contesto. Se no nn riesco ad argomentare.
gli stadi non sono a norma,e ricordo che i mondiali sono stati disputati 15 anni fa',e stanno facendo in modo di svuotarli per specularci sopra,costruendone di nuovi con merchandising e tanto altro e tu sai quanto fruttano gli appalti e tutto il resto che ruota intorno.
I posti a sedere possono anche numerarli,ma se io vado allo stdio per stare col mio gruppo?...con i miei amici che faccio?...uno nel settore A,uno in F e uno in B,voglio scambiare due chiacchiere con uno nel settore Z che faccio?mando una lettera con 50 rose? Forse c' è il modo per ovviare a questo problema. Vi recatea a fare l' abbonamento insieme e chiedete dei posti vicini (la metto giù facile, ma, questo nn mi sembra un problema insormontabile)
Sono daccordo su un cero tipo di disciplina,ma in inghilterra quelli che vedi seduti sono poi quelli che FUORI in portogallo spagna germania turchia italia fanno scontri con tutti,quindi facessero meno la paternale.Vero! Però a casa loro se ne stanno belli in riga. Noi facciamo l' esatto contrario: ci meniamo a casa ns, mentre, quando siamo in trasferta. facciamo solo belle figure. Come mai? Forse perchè i tifosi della nazionale sono costituiti da gente comune che ha solo voglia di vedere una partita di calcio?
Molte tifoserie,e se ne parla poco,si sono ribellate alle dirigenze,vedi manchester United,e altre dirigenze si sono adeguate creando la curva come e' intesa in italia,distinti o anelli blu verdi come li vuoi chiamare con posti a sedere,uscite di emergenza,bar musei e tanto altro,tutto cio' e' un altra musica,ma non si deve cambiare il modo di tifare all'italiana insito nella nostra cultura con bandiere,fumogeni coreografie e tanto altro.Ma guarda il discorso delle coreografie è una nota positiva del tifo italiano. Questo è incontestabile. E' contestabile e disprezzabile la violenza. In ogni sua manifestazione: gente che si mena, striscioni xenofobi etc...

ho messo alcune considerazioni che se vuoi possiamo discutere.

[MIZARD]

Originale inviato da MIZARD
Miz nn hai torto però ti ricordo che fino ad un anno fa dicevamo lo stesso per il divieto di fumo nei locali pubblici.
si ho capito ma non centra nulla,fumare fa male ed e' assodato,stare in piedi e non al proprio posto non fa male a nessuno




La cultura lo sai...e' un discorso lungo.Qui dammi una idea esatta di cosa intenti tu per cultura in questo contesto. Se no nn riesco ad argomentare.
la cultura italiana nel tifo si manifesta nella calorosita'.la stessa che ci contraddistingue dagli inglesi.



Forse c' è il modo per ovviare a questo problema. Vi recatea a fare l' abbonamento insieme e chiedete dei posti vicini (la metto giù facile, ma, questo nn mi sembra un problema insormontabile)
Ripeto,io posso anche ricevere dalla societa' il posto vicino al mio amico,ma se domani ne conosco un altro che sta dall'altra parte,spiegami xche' non posso andare a salutarlo.
Questa e' una norma che vorrebbero applicare per la violenza negli stadi,ma fidati che se uno vuole puo' scavalcare facilmente questo metodo!vuoi due tre esempi?



Vero! Però a casa loro se ne stanno belli in riga. Noi facciamo l' esatto contrario: ci meniamo a casa ns, mentre, quando siamo in trasferta. facciamo solo belle figure. Come mai? Forse perchè i tifosi della nazionale sono costituiti da gente comune che ha solo voglia di vedere una partita di calcio?
Semplice,perche' quelli che vedi sugli spalti non vengono dall'italia per il 95%,se non in una finale o semifinale mondiale dove i costi permettono solo ad un certo tipo di gente di andarci e avviene una selezione.
Il fatto e' che in italia non c'e' la cultura per il tifo per la nazionale,non c'e' questo concetto di unita' che invece hanno appunto gli inglesi che mettono da parte le rivalita' di clubs e si fondono negli hooligans o tifosi normali.da noi le rivalita' calcistiche sono troppo forti.un napoletano con un veronese sono pura utopia,un milanista e un romanista anche,un laziale e un livornese ecc ecc.
Anche se da un anno a questa parte si sono creati gli Ultras Italia,sentiti a Palermo l'ultima volta,ma manca organizzazione all'estero.



Ma guarda il discorso delle coreografie è una nota positiva del tifo italiano. Questo è incontestabile. E' contestabile e disprezzabile la violenza. In ogni sua manifestazione: gente che si mena, striscioni xenofobi etc...


Questo discorso gia' l'ho fatto,e apparte alcune sfumature sono abbastanza daccordo con te.
Ora SONO stato squalificato per un turno per colpa di 4 cojoncelli fascisti.Sottolineo pero' che sempre a Roma e alla Roma applicano per le prime volte nuove disposizioni.squalifica del campo,a porte chiuse....IN UN ALTRA CITTA' non si era ancora sentito!
chissa' se avessero scritto "Mussolini boia appeso a testa in giu',viva cheguevara" fosse stata la stessa cosa,io ho i miei dubbi,infatti i livornesi domenica giocheranno tranquillamente.

[mikysurf09]

Ma tu stai facendo tanto il moralista e poi hai un avatar del genere.

Sei un buffone e nient'altro

ma è un maiale appeso uno nn può tenere una foto di un maiale appeso?