Art. 18

[SognoDaBAR]

Eliminarlo per creare maggiore lavoro.
Qui non mi esprimo inizialmente ma vorrei solo la vostra opinione.

[Sergio]

Ieri sera sentivo per radio un giornalista che si riferiva allo stesso come "quella cosa che puzza di bolscevismo da un chilometro di distanza"

[centos]

non confondiamo privilegi con diritti

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L'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori afferma che il licenziamento è valido se avviene per giusta causa o giustificato motivo.
In assenza di questi presupposti, il giudice dichiara l'illegittimità dell'atto e ordina la reintegrazione del ricorrente nel posto di lavoro. In alternativa, il dipendente può accettare un'indennità pari a 15 mensilità dell'ultimo stipendio, o un'indennità crescente con l'anzianità di servizio.
Il lavoratore può presentare ricorso d'urgenza e ottenere la sospensione del provvedimento del datore fino alla conclusione del procedimento, della durata media di 3 anni.
Nelle aziende che hanno fino a 15 dipendenti, se il giudice dichiara illegittimo il licenziamento, il datore può scegliere se riassumere il dipendente o pagargli un risarcimento. Può quindi rifiutare l'ordine di riassunzione conseguente alla nullità del licenziamento. La differenza fra riassunzione e reintegrazione è che, nel primo caso, il dipendente perde l'anzianità di servizio e i diritti acquisiti col precedente contratto (tutela obbligatoria).

[PrinceRiky]

è una riforma che immagino si farebbe soprattutto per la pubblica amministrazione e per le aziende che vogliono delocalizzare. nel privato si licenzia in modo abbastanza flessibile, volendo.

è vero che non sta né in cielo né in terra che se un'impresa vuole delocalizzare o ristrutturare debba per forza trovare i sindacati fra i piedi. i sindacati servono per fornire agli iscritti un potere negoziale maggiore (cosa che non fanno), non certo per rendere inefficienti le strutture d'impresa. difatti oggi gli iscritti ai sindacati sono solo pensionati e i sindacalisti stanno facendo gli interessi dei pensionati, che secondo sondaggi circa il 50% non sarebbe disposto a rinunciare a parte del proprio vitalizio per incentivare le assunzioni di giovani. questa è la realtà.

il problema del lavoro italiano non sono nemmeno i costi.

[Br1]

se eliminano l'articolo 18 non si crea maggior lavoro.

maggior lavoro si crea se ci sono i soldi per pagarlo.

detto questo,nel privato volendo si licenzia e' vero,ma bisogna preparare un bel barattolo di vasellina.

[Sergio]

è una riforma che immagino si farebbe soprattutto per la pubblica amministrazione e per le aziende che vogliono delocalizzare. nel privato si licenzia in modo abbastanza flessibile, volendo.

è vero che non sta né in cielo né in terra che se un'impresa vuole delocalizzare o ristrutturare debba per forza trovare i sindacati fra i piedi. i sindacati servono per fornire agli iscritti un potere negoziale maggiore (cosa che non fanno), non certo per rendere inefficienti le strutture d'impresa. difatti oggi gli iscritti ai sindacati sono solo pensionati e i sindacalisti stanno facendo gli interessi dei pensionati, che secondo sondaggi circa il 50% non sarebbe disposto a rinunciare a parte del proprio vitalizio per incentivare le assunzioni di giovani. questa è la realtà.

il problema del lavoro italiano non sono nemmeno i costi.

1) Correttissimo
2) Mhh.... guarda caso ho aumentato considerevolmente il numero dei dipendenti spostandomi oltre confine. Guarda caso la maggior parte dei dipendenti sono ugualmente italiani (dirai, ma come?). Si vede che (anche non solo) il costo del lavoro in Italia, leggesi tassazione annessa, ha qualche cosa che non va.

[PrinceRiky]

1) Correttissimo
2) Mhh.... guarda caso ho aumentato considerevolmente il numero dei dipendenti spostandomi oltre confine. Guarda caso la maggior parte dei dipendenti sono ugualmente italiani (dirai, ma come?). Si vede che (anche non solo) il costo del lavoro in Italia, leggesi tassazione annessa, ha qualche cosa che non va.

beh avrai aumentato il numero dipendenti immagino perché sia cresciuto il carico di lavoro o perché si sono despecializzate le mansioni, se no significa che avevi inefficienze strutturali quando eri in italia.

ti posso garantire che il costo di un dipendente in italia non è più alto che nella media degli Stati con un PIL e uno sviluppo del tessuto economico con cui sia sensato fare confronti. il problema italiano è dato fondamentalmente dal fatto che rendi inefficiente un'assunzione a causa della piccola dimensione media delle attività imprenditoriali e quindi, banalizzando, in un supermercato di 300mq una commessa ti costa come in un supermercato di 10.000mq, nonostante il carico di lavoro sia palesemente diverso. l'ho semplificata per rendere l'idea, ma la conclusione ha alla base studi strutturali piuttosto complessi.

[Sergio]

Bhè, un supermercato avrà bisogno (ipotesi) di un dipendente ogni 100 mq, se hanno 10.000 mq ce ne vogliono 100, se hanno 300 mq ne devono assumere 3.

Sarà sicuramente come dici tu, però a me il costo risulta diverso e non di poco, il contratto all'inizio anche più flessibile, la paga base di partenza più modesta, ora non voglio mettermi qui a mostrare cifre, ma alla fine dell'anno credimi sono soldi, molti, che come sai o investi e cresci o dai ai dipendenti ed allo stato.

Il fatto di essere una azienda più "sana" mi permette anche di premiare i dipendenti (quindi felici) in vario modo, regolarmente ed in modo consistente.

[PrinceRiky]

sul discorso flessibilità posso essere sicuramente d'accordo, però l'essere umano lavoratore ha un limite fisico quindi una volta assunto o è impiegato al massimo o al minimo sempre quello costa, quindi essere "piccoli" richiede la sopportazione di inefficienze maggiori, comunque. i dieci dipendenti del piccolo supermercato sono comunque meno efficienti dei cento del grande, questo indipendentemente da tutto. ripeti la questione su scala nazionale e hai un tessuto economico che sopporta inefficienze strutturali più alte dei concorrenti esteri. poi che il sistema italiano abbia comunque rigidità di varia natura è innegabile, ma il costo crudo è fra i più bassi dell'ocse.

[600]

Riky ma sei sicuro? Mediamente chi lavora nelle aziende piccole è convinto di lavorare in maniera ben più dura (e di conseguenza immagino quindi esser più produttivo) di chi sta in quelle grosse e personalmente condivido abbastanza questa visione.

[PrinceRiky]

Riky ma sei sicuro? Mediamente chi lavora nelle aziende piccole è convinto di lavorare in maniera ben più dura (e di conseguenza immagino quindi esser più produttivo) di chi sta in quelle grosse e personalmente condivido abbastanza questa visione.

la percezione del singolo lavoratore a fini strategici ha poco valore, nel senso che la complessità o l'impegno percepito non è detto abbia nulla a che fare con parametri d'efficienza di carattere strutturale. in generale un lavoratore vede la complessità della propria mansione diminuire al crescere della dimensione aziendale, proprio perché la specializzazione aumenta drasticamente. la specializzazione del lavoro è un parametro d'efficienza.

[Conan]

Serve solo per instaurare paura e pessimismo sul futuro nella gente.....finchè le masse sono sfiduciate sono facilmente controllabili se invece acquistano fiducia diventano pericolose.....

[PrinceRiky]

mmm.. secondo me è il contrario, se parliamo di fiducia. i sentimenti "estremi" come paura ed entusiasmo portano a decisioni irrazionali. l'essere sfiduciati rende difficile qualsiasi azione.

[Conan]

Infatti cercano di sfiduciare le persone senza esagerare nella puara...c'è il rischio di licenziamento per chi lavora ecco l'opera di sfiduciamento....oltre ai 10 milioni di precari in italia che non possono metter su famiglia o farsi una casa e vivono da papà ora mettiamo invece insito nelal mente di chi un posto ce lo ha che un domani potrebbe eprderlo: perfetto!
L'inculamento è servito ragazzi, avanti c'è posto.....

[PrinceRiky]

conny, mi sa che dai un significato tutto tuo al termine sfiducia comunque ci siamo capiti