ma le vittime sono davvero vittime??

[PrinceRiky]

io credo che l'osservatore intenda domandarci se secondo noi le vittime "ufficiali" mietano anche vittime "ufficiose", ovvero se in situazioni complesse e non totalmente casuali la vittima ufficiale abbia un ruolo attivo nel diventare vittima. il che non implica un necessario e lucido masochismo, ma anche intrapretendere una relazione con un uomo palesemente violento (anche e soprattutto con l'utopia di cambiarlo - cosa che in realtà secondo me è solo una forma di autogiustificazione per accettare una situazione scomoda anche per se stessi), trasforma la donna in complice.

poi è tutta gente sfortunata e infelice, ma questo è un altro discorso.

[Cl4ud]

la violenza va sempre e comunque aborrita. la persona rea di aver colpito l'altra, quindi carnefice, ha tutta la mia riprovazione e spero di non incrociarla mai su quella lunghissima strada che e' la vita

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ma non hai risposto alla domanda di centos

[girl on the moon]

se in un rapporto matrimoniale un coniuge tradisce continuamente l'altro magari anche deridendolo e questo da uno schiaffo (solo uno schiaffo) al fedifrago chi è la vittima e chi il carnefice?

Ma non si parlava di questo genere di cose qui. Uno schiaffo è una scemenza rispetto a quello di cui si parlava qui. E non diventi carnefice per uno schiaffo.Ci mancherebbe. Certo se, invece, una persona (uomo o donna che sia) per esempio ti tradisce e tu per la rabbia la riempi di botte o comunque gli fai del male, tu da tradito, da "vittima" diventi carnefice e non c'è nessuna giustificazione al tuo gesto.

[Cl4ud]

Ma non si parlava di questo genere di cose qui. Certo se una persona(uomo o donna che sia)per esempio ti tradisce e tu per la rabbia la riempi di botte o comunque gli fai del male, tu datradito, da "vittima" diventi carnefice e non c'è nessuna giustificazione.

beh quindi un semplice schiaffo, magari dato indossando due o 3 anelli di oro bianco, non e' forse inquadrabile in un gesto da carnefice, per non dire criminale? quanti schiaffi servono quindi per te perche' si possa parlare di gesto deprecabile per il quale non c'e' giustificazione alcuna? ti ricordo che le donne non si toccano neanche con un fiore

[girl on the moon]

Direi che se in un certo senso c'è un qualche "rapporto" tra vittima e carnefice vale il discorso di riky, la vittima è spesso colpevole. Negli altri casi può essere ma è molto molto più raro.

Eggià, che ne so ad esempio, la mamma di Erika de nardo e il suo fratellino, massacrati con non so quante coltellate, avevano le loro colpe. D'altra parte la mamma era un pò oppressiva e poi il fratellino rubava ad Erika tutte le attenzioni. Ecchec*****, le vittime sono spesso colpevoli. Oppure, non so, nella strage di Erba, i vicini facevano rumore, avevano dunque le lore colpe. ma che scherziamo? il sonnellino pomeridiano non può essere disturbato.

p.s. ma da dove partorite questo genere di teorie? cioè ma vi rileggete quando scrivete? come si può affermare che le vittime sono spesso colpevoli???

La violenza non può trovare alcuna giustificazione nelle presunte colpe di altri, a meno che non ci si trovi a subire violenza e quindi si deve reagire in quell 'esatto momento per difendersi e per legittima difesa o a meno che, ad esempio, non abbiano fatto del male davanti ai tuoi occhi ad un tuo caro e lì la reazione violenta può avere un suo senso e può essere capita.

[PrinceRiky]

ti sfugge che qui nessuno sta giustificando nulla, ma tentando di analizzare le cause.

[centos]

Eggià, che ne so ad esempio, la mamma di Erika de nardo e il suo fratellino, massacrati con non so quante coltellate, avevano le loro colpe. D'altra parte la mamma era un pò oppressiva e poi il fratellino rubava ad Erika tutte le attenzioni. Ecchec*****, le vittime sono spesso colpevoli. Oppure, non so, nella strage di Erba, i vicini facevano rumore, avevano dunque le lore colpe. ma che scherziamo? il sonnellino pomeridiano non può essere disturbato.

p.s. ma da dove partorite questo genere di teorie? cioè ma vi rileggete quando scrivete?

La violenza non può trovare alcuna giustificazione nelle presunte colpe di altri, a meno che non ci si trovi a subire violenza e quindi si deve reagire in quell 'esatto momento per difendersi e per legittima difesa o a meno che, ad esempio, non abbiano fatto del male davanti ai tuoi occhi ad un tuo caro e lì la reazione violenta può avere un suo senso e può essere capita.

questa è una affermazione interessante
cosa vogliamo intendere per violenza? ognuno può interpretare parola a suo modo
la violenza può non essere solamente fisica

una ragazza che tocca il sedere al tuo fidanzato e che lo provoca pesantemente in tua presenza facendo l'occhiolino a te la puoi considerare una violenza nei tuoi confronti o nei confronti di lui?
una tua reazione fisica, magari solo un dito su una spalla, è violenza o autodifesa?



un padre che dopo mesi accoltella un uomo che ha stuprato sua figlia mettendola incinta è un violento o sta facendo giustizia?

[600]

Eggià, che ne so ad esempio, la mamma di Erika de nardo e il suo fratellino, massacrati con non so quante coltellate, avevano le loro colpe. D'altra parte la mamma era un pò oppressiva e poi il fratellino rubava ad Erika tutte le attenzioni. Ecchec*****, le vittime sono spesso colpevoli. Oppure, non so, nella strage di Erba, i vicini facevano rumore, avevano dunque le lore colpe. ma che scherziamo? il sonnellino pomeridiano non può essere disturbato.

p.s. ma da dove partorite questo genere di teorie? cioè ma vi rileggete quando scrivete? come si può affermare che le vittime sono spesso colpevoli???

La violenza non può trovare alcuna giustificazione nelle presunte colpe di altri, a meno che non ci si trovi a subire violenza e quindi si deve reagire in quell 'esatto momento per difendersi e per legittima difesa o a meno che, ad esempio, non abbiano fatto del male davanti ai tuoi occhi ad un tuo caro e lì la reazione violenta può avere un suo senso e può essere capita.

A mio parere più è stretto il rapporto tra vittima e "carnefice" e più è probabile che ci sia anche una "colpa" della vittima.

Non conosco il caso di erika e omar nei dettagli quindi non so dirti nulla a riguardo. L'esempio di donne che vanno con uomini violenti invece dal mio punto di vista è ottimo. Non è difficile notare che ci sono ragazze che nella loro vita hanno beccato N ragazzi che le prendevano a schiaffi e altre che sono completamente estranee al problema. Perché la distribuzione delle botte alle fanciulle sia così disomogenea secondo me si spiega analizzando soprattutto le (scelte di certe) donne, non gli uomini.

[Socio]

Ahimè prendere botte da un uomo e nn lasciarlo è già una colpa di per sè

[600]

Ahimè prendere botte da un uomo e nn lasciarlo è già una colpa di per sè

Quello è il meno. Ci sono ragazze che sembrano cercare solo uomini di quel tipo o, spero più raramente, di portarne alcuni fino a quel momento "innocenti" a compiere questo tipo di gesti.

[Socio]

Quello è il meno. Ci sono ragazze che sembrano cercare solo uomini di quel tipo o, spero più raramente, di portarne alcuni fino a quel momento "innocenti" a compiere questo tipo di gesti.

600 parliamo del fatto che la sottomissione fisica della donna è una cosa più o meno normale (anche solo a livello inconscio) per un uomo e che quindi il fatto che una donna ce lo conceda diventa uno stimolo a farlo

[600]

600 parliamo del fatto che la sottomissione fisica della donna è una cosa più o meno normale (anche solo a livello inconscio) per un uomo e che quindi il fatto che una donna ce lo conceda diventa uno stimolo a farlo

Onestamente non credo che come indole un uomo sia più portato a sottomettere (nelle mille accezioni possibili) il partner rispetto alla donna.

Condivido invece la relazione "permesso (anche inconscio) <-> azione", che poi è proprio il punto del thread.

[PrinceRiky]

Ahimè prendere botte da un uomo e nn lasciarlo è già una colpa di per sè

credo sia capitato a molti di noi di avere a che fare con queste storie. anche qui su bw abbiamo avuto casi (non palesati ovviamente). questo per dire che è un fenomeno molto comune; lo è anche fra donne adulte, economicamente indipendenti, non sposate e senza figli (questo per scongiurare ogni possibile interpretazione legata alla "s/convenienza" concreta o all'immaturità).

sono situazioni simili secondo me all'uso "cronico" di stupefacenti, per esempio.

[Ray Of Light]

piu' che alle violenze in famiglia mi viene in mente l'esempio della ragazza che ubriaca marcia si fa scopare dal primo che capita, e il giorno dopo, per salvare la faccia, dice di essere stuprata, o comunque di aver fatto una cosa che a mente lucida non avrebbe mai fatto

[girl on the moon]

A mio parere più è stretto il rapporto tra vittima e "carnefice" e più è probabile che ci sia anche una "colpa" della vittima.

Non conosco il caso di erika e omar nei dettagli quindi non so dirti nulla a riguardo. L'esempio di donne che vanno con uomini violenti invece dal mio punto di vista è ottimo. Non è difficile notare che ci sono ragazze che nella loro vita hanno beccato N ragazzi che le prendevano a schiaffi e altre che sono completamente estranee al problema. Perché la distribuzione delle botte alle fanciulle sia così disomogenea secondo me si spiega analizzando soprattutto le (scelte di certe) donne, non gli uomini.

Non conosci il caso di Erika ed Omar, ma cosa vuoi che ci sia da dire sull 'omicidio premeditato compiuto da una ragazza con un grave disturbo di personalità? Il problema o la presunta colpa dove sta? nel fratellino che le rubava le attenzioni della madre? certo che no, l'azione violenta è palesemente la diretta conseguenza della malattia di Erika.

Riguardo il resto, il punto centrale del discorso è che la violenza è un modo distorto di gestire qualcosa di conflittuale, no? e fin qui siamo tutti d'accordo credo. e poi soprattutto è in genere qualcosa di sproporzionato rispetto ad un evento esterno (cioè almeno qui non ci stiamo riferendo a quel tipo di violenza "giustificata", come può essere quella indotta dal doversi difendere da qualcuno che vuole farci del male)

Insomma il problema ( e la causa della violenza) non è la "colpa" di qualcuno, il problema sta a monte, nell' incapacità di alcune persone di gestire la rabbia, il conflitto, incapacità che può essere di poco conto fino ad arrivare a forme gravi che rientrano nell 'ambito di un più generale quadro patologico di personalità.
Tutti noi subiamo delle ingiustizie, viviamo delle difficoltà, abbiamo provato odio, rabbia, la stessa vita è un continuo susseguirsi di azione e reazione ma la nostra capacità di adattamento, di gestione sana dei vari aspetti conflittuali della vita ci permette di reagire in modo adeguato e in modo non violento o a danno degli altri.

E quindi mi pare assurdo fare questi discorsi sulla presunta colpa di qualcuno, colpa che starebbe alla base di un gesto violento e renderebbe "complice" la vittima.

Ahimè prendere botte da un uomo e nn lasciarlo è già una colpa di per sè

Ma si può parlare di colpa nel caso di una persona che ha un problema psicologico? Un problema, che come ha scritto anche Prince, la fa "dipendere" dal dolore?
Tu daresti colpa ad un drogato perchè si droga? O ad una persona che si fa del male in altro modo?

Se magari queste persone che continuano a stare con qualcuno che gli procura dolore, non amano se stesse, o non hanno più la forza per dire basta, sono colpevoli?