Nel 2010...

[Socio]

Ikuape, posso solo dirti di leggere il Corano. C'è poco da interpretare.

56 Presto getteremo nel Fuoco coloro che smentiscono i Nostri segni.
Ogni volta che la loro pelle sarà consumata, ne daremo loro un'altra, sí che gustino il tormento. In verità Allah è eccelso e saggio.
Sura IV An-Nisâ' (Le Donne)

33 La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso ,
Sura V
Al-Mâ'ida
(La Tavola Imbandita)

191 Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti.


216 Vi è stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite . Ebbene, è possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece è un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi è nociva. Allah sa e voi non sapete.
Sura II
Al-Baqara
(La Giovenca)

12 E quando il tuo Signore ispirò agli angeli: « Invero sono con voi: rafforzate coloro che credono. Getterò il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra capo e collo, colpiteli su tutte le falangi!

65 O Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti. Ché in verità è gente che nulla comprende.
Sura VIII
Al-'Anfâl
(Il Bottino)

29 Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.

38 O voi che credete! Perché quando vi si dice: « Lanciatevi [in campo] per la causa di Allah », siete [come] inchiodati sulla terra ? La vita terrena vi attira di più di quella ultima? Di fronte all'altra vita il godimento di quella terrena è ben poca cosa.

39 Se non vi lancerete nella lotta, vi castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo. Allah è onnipotente.
Sura IX
At-Tawba
(Il Pentimento o la Disapprovazione)

4 Quando incontrate i miscredenti, colpiteli al collo finché non li abbiate soggiogati, poi legateli strettamente.
Sura XLVII
Muhammad

Già ma è un testo scritto diverse centinaia di anni fa..
Anche il vecchio testamento nn è che sia cosi benevolo...

[ikuape86]

Già ma è un testo scritto diverse centinaia di anni fa..
Anche il vecchio testamento nn è che sia cosi benevolo...

esatto

[ikuape86]

imho dovremmo vietare certe aberrazioni, tipo lasciare che ci dicano cosa dobbiamo mangiare nelle mense o che si accampino nelle nostre chiese.
O permettere che si mettano nei nostri parchi a sproloquiare di guerra santa.

SU questo sono d'accordo..anche se magari aggiungere qualcosa nelle mense per loro non mi cambia la vita,anzi..quelli che parlano di guerra santa li rispedirei al mittente, ma sno comunque una piccolissima minoranza
manderei in esilio anche chi parla di sapone agli immigrati però

[Conan]

Il male non è razziale.....non ci sono i buoni ed i cattivi....ci sono musulmani cattivi e musulmani buoni, ci sono cristiani buoni e cristiani cattivi.....c'è invece chi sostine l'idiozia secodno la quale il male sarebeb concentrato tutto in un'uncia direzione ma è una sciocchezza.....

Citare qualche passo del Corano e dire che è un testo violento è solo ingoranza perchè colui che fa il "saputo" in relatà non ha mai letto il vecchio testamento....non c'è pagina del vecchio testamento in cui non ci sia una violenza citata a partire da Caino e Abele in poi.....Se dovessi copincollare tutti i passi del vecchio testamento in cui si parla di guerre o di uccisioni ci mettere 2 mesi....

[Sartorio]

Si ma noi non possiamo pretendere di cambiare il loro modo di pensare...

Non possiamo neppure piegarci a 90 per ignavia, o ammantarci di perbenismo per non fare la figura dei razzisti.
La cosa peggiore è dire "non è colpa della religione" quando è evidentemente il loro approccio alla religione la causa dei loro mali.

letto..ma quindi dovremmo scendere al loro livello? o esportare il nostro modello?

Sarebbe già tanto riconoscere che esiste il resto del mondo, e che le cose date per scontate in occidente non valgono ovunque.

Bush non ha mai fatto guerre sante, quello stava abbacchiato con gli sceicchi, e con il loro petrolio. Noi facciamo guerre solo per questioni economiche, capirai che ci frega dell'Islam.
Anzi ti dirò che questo Pakistan va a braccetto con gli americani.

Non abbiamo modelli da esportare, scelgano loro se progredire o rimanere allo stato tribale, l'importante è che non cerchino di importare il loro modello a noi, perchè siamo già pieni di dogmi, misticismo, e superstizione.

[eNdy]

La cosa peggiore è dire "non è colpa della religione" quando è evidentemente il loro approccio alla religione la causa dei loro mali.

rep

[gabriele81]

Già ma è un testo scritto diverse centinaia di anni fa..
Anche il vecchio testamento nn è che sia cosi benevolo...

esatto

Molto, molto più benevolo. Inoltre, non mi sembra che il Vecchio Testamento sia alla base delle nostre leggi ed istituzioni. Il Corano invece è un libro di religione, di diritto, di politica, e permea completamente la vita dei musulmani. Su questo c'è poco da discutere.

Il male non è razziale.....non ci sono i buoni ed i cattivi....ci sono musulmani cattivi e musulmani buoni, ci sono cristiani buoni e cristiani cattivi.....c'è invece chi sostine l'idiozia secodno la quale il male sarebeb concentrato tutto in un'uncia direzione ma è una sciocchezza.....

Citare qualche passo del Corano e dire che è un testo violento è solo ingoranza perchè colui che fa il "saputo" in relatà non ha mai letto il vecchio testamento....non c'è pagina del vecchio testamento in cui non ci sia una violenza citata a partire da Caino e Abele in poi.....Se dovessi copincollare tutti i passi del vecchio testamento in cui si parla di guerre o di uccisioni ci mettere 2 mesi....

Ecco, mettici due mesi, ma fallo invece di cianciare. Il 95% dei conflitti mondiali esistenti in questo momento (Peacereport) hanno una delle due parti musulmana. Ora, possibile che ce l'abbiano tutti con loro? Possibile che sia necessario cercare sempre spiegazioni che giustifichino il loro comportamento o che svicolino verso i nostri errori?
Il vostro atteggiamento cerca solo la spiegazione politically-correct, ma non ha alcuna base storica.

[Barone Bizzio]

Ecco, mettici due mesi, ma fallo invece di cianciare. Il 95% dei conflitti mondiali esistenti in questo momento (Peacereport) hanno una delle due parti musulmana. Ora, possibile che ce l'abbiano tutti con loro? Possibile che sia necessario cercare sempre spiegazioni che giustifichino il loro comportamento o che svicolino verso i nostri errori?
Il vostro atteggiamento cerca solo la spiegazione politically-correct, ma non ha alcuna base storica.

Scusa ma dire che l' islam sia la causa del 95% dei conflitti e non un mezzo di propaganda efficace per mantenere determinati assetti economici e geopolitici è abbastanza riduttivo

[Conan]

garbiele sai benissimo che dove ci sono i musulmani c'è il petrolio e dove c'è il pterolio c'è chi ci vuol mettere lo zampino....con la scusante secondo la quale i musulmani sono brutti e cattivi si vuole creare un conflitto per mettere le mani sul petrolio...accidenti più chiaro di così.....
In Afganistan sono andati per prendersi le coltivazioni di oppio, in IRak per i giacimenti di petrolio (gli italiani chissà perchè sono Bassora dove ci sono i pozzi dell'Eni....) e così via....non c'è conflitto di religioni ma di interessi.
Se tu poi sostieni che i musulmani sono cattivi a prescindere allora non sei cristiano e sei predestinato a bruciare tra le fiamme dell'inferno in qaunto nel tuo cuore c'è odio razzile e non l'amore che ci ha insegnato Gesù Cristo....
Da anni sul forum parli di Gesù, di religione, fai il fanatico cattolico e poi predichi l'odio razzile oltre ad essere eccezzionalmente vanitoso e spocchioso.....
Come si può dire che tutti coloro che professano una determinata religione sono cattivi a prescindere? non riesco a capire.....

[Barone Bizzio]

L' Afghanistan con l' oppio non c'entra molto, il motivo principale sono i gasdotti con cui evitare che Russia e Cina facciano la voce grossa nel mercato dell' energia in quella regione

[Conan]

[quote=gabriele81;5841610]Molto, molto più benevolo. Inoltre, non mi sembra che il Vecchio Testamento sia alla base delle nostre leggi ed istituzioni. Il Corano invece è un libro di religione, di diritto, di politica, e permea completamente la vita dei musulmani. Su questo c'è poco da discutere.


quote]
Altra inesattezza il paese del mondo con più islamici è l'indonesia dove mangiano anche il maiale e sono mdoerati.
Il Corano è usato anche come testo di diritto e di legge oltre che come testo religioso solo in alcuni dei tantissimi stati a prevalenza musulmana.....
Ricorda che i musulmani stanno anche nelle Filippine, in Bulgaria, in Albania, in Bosnia, in Turchia, in Egitto, in Indonesia.....non mi smbra che in questi stati il Cornao venga usato come testo di legge.....
Fai di tutta l'erba un fascio.....
Anche Israele è uno stato teocratico dove in non erbai nemmeno possono votare o sbaglio....però tu non lo dici....come mai?
Israele dal 48 ad oggi ha fatto 12 guerre però non lo dici come mai?

[bersiker1980]

Scusa ma dire che l' islam sia la causa del 95% dei conflitti e non un mezzo di propaganda efficace per mantenere determinati assetti economici e geopolitici è abbastanza riduttivo

Mah...forse gli interessi economici degli stessi potentati musulmani.
Vuoi saper un dato curioso?
se io dico "tratta degli schiavi" il 95% degli europei pensa al commercio di uomini condotto da spagnoli, olandesi e francesi, alla capanna dello zio Tom ecc. ecc.

I turchi commerciavano in schiavi più degli europei: non solo si servivano dai mercanti Berberi, esattamente come gli europei, ma razziavano sistematicamente le coste cristiane in cerca di di merce destinata ai mercati di Algeri e Costantinopoli..

Ti risulta che si siano mai scusati?

[bersiker1980]

[quote=Conan;5841680]

Molto, molto più benevolo. Inoltre, non mi sembra che il Vecchio Testamento sia alla base delle nostre leggi ed istituzioni. Il Corano invece è un libro di religione, di diritto, di politica, e permea completamente la vita dei musulmani. Su questo c'è poco da discutere.


quote]
Altra inesattezza il paese del mondo con più islamici è l'indonesia dove mangiano anche il maiale e sono mdoerati.
Il Corano è usato anche come testo di diritto e di legge oltre che come testo religioso solo in alcuni dei tantissimi stati a prevalenza musulmana.....
Ricorda che i musulmani stanno anche nelle Filippine, in Bulgaria, in Albania, in Bosnia, in Turchia, in Egitto, in Indonesia.....non mi smbra che in questi stati il Cornao venga usato come testo di legge.....
Fai di tutta l'erba un fascio.....
Anche Israele è uno stato teocratico dove in non erbai nemmeno possono votare o sbaglio....però tu non lo dici....come mai?
Israele dal 48 ad oggi ha fatto 12 guerre però non lo dici come mai?

in Indonesia sono moderati? te lo ha per caso detto Gotm?
lo sport nazionale è il safari al cristiano

[Sean]

Messaggio di moderazione.

Ragazzi, moderiamo i toni.

[Barone Bizzio]

Mah...forse gli interessi economici degli stessi potentati musulmani.

Si si, non è che è colpa dell' Islam in sè
D' altra parte il "nostro" argomento per fare la guerra è il rispetto per i diritti umani, cosa molto più ipocrita

Vuoi saper un dato curioso?
se io dico "tratta degli schiavi" il 95% degli europei pensa al commercio di uomini condotto da spagnoli, olandesi e francesi, alla capanna dello zio Tom ecc. ecc.

I turchi commerciavano in schiavi più degli europei: non solo si servivano dai mercanti Berberi, esattamente come gli europei, ma razziavano sistematicamente le coste cristiane in cerca di di merce destinata ai mercati di Algeri e Costantinopoli..

Ti risulta che si siano mai scusati?

Beh, nel momento in cui l' OCI è diventata una delle lobby più potenti del mondo ci puoi far poco...Loro ci hanno portato l' immigrazione, che all' epoca era vista come una manna dal cielo, ed in cambio l' Europa ha taciuto su determinati argomenti...
Di certo c'è un problema comunicativo tra le due sponde del mediterraneo