CAPO DELLO STATO...

[Conan]

Il carcere serve a spendere i soldi di noi pochi a pagare le tasse come del resto la pena di morte che tra processi, appelli e contrappelli viene a costare tra giudici, avvocati, etc piu' di un carcere a vita (vedi USA dove una persona viene magari giustiziata dopo 15 anni dal reato commesso).
Io non sono per ammazzare un poveraccio che muore di fame, nasce in una borgata dove non c'e' niente apparte la droga e che va a fer una rapina e magari ammaza qualcuno; quello e' recuperabile attraverso un carcere giusto dove i detenuti debbano sgobbare ed ssere assistiti da psicologi per poter essere reintegrati nella societa'. Io ce l'ho a morte con quelli che per far soldi fanno passare sangue infetto negli ospedali, per quelli che evadono per miliardi di lire, per quelli che per arrviare al potere pagano mazzette alla faccia di chi lavora come mio padre che dopo 40 anni di sacrifici, lavori impegnativi che implicavano grosse responsabilita' non prende nemmeno 4 milioni al mese di pensione. Per certa gente sarei a favore della pena di morte e me ne fregherei di tutto il resto...gli ideali e la morale vanno oltre certi discorsi di politica/economica. Personalmente se scopro che tizio ha rubato 500 miliardi destinati agli ospedali non me ne fregherebbe una mazza se ammazzandolo cade il suo impero economico (con tutti i guai che ne deriverebbero); per me ci sono cose che devono avere la precedenza rispetto ad altre...
Saro' totalitario, utopista o deficente ma la penso così; per me la parte marcia va tagliata di netto ed anche se quella sana rischia di morirci insieme e' un rischio per cui ne vale la pena... perche' almeno dopo, tra mille problemi, si puo' provare a risorgere a ricostruire un sistema migliore, pulito.
Sara' pure solo un sogno ma per me sognare un mondo piu' giusto, dove non tutto giostri in funzione del denaro, e' bello...
CONAN L'UTOPISTA.

[quellogrosso]

se in italia ammazziamo tutti gli evasori fiscali sopravvivono solo i disoccupati e i dipendenti pubblici (almeno quelli che non fanno il doppio o triplo lavoro), ma dopo un po muoiono pure loro, e di fame.
e poi ai serial killer che facciamo? li torturiamo fino alla morte,poi li curiamo per allungargli la vita in modo da poterli torturare di nuovo?
si fa presto a dire farei questo, farei quello: ma nel mondo reale ,non nelle utopie, è ncessario contemperare molteplici interessi confliggenti. Le pene per risultare dissuasive e giuste , dovebbero essere non tanto esemplari quanto certe,rapide, proporzionate al fatto commesso. Lo diceva Beccaria secoli fa. Non è così nei fatti oggi.
perchè? perchè chi governa è stupido e cattivo (veramente a volte sembra proprio così, ma è un altro discorso) ? o perchè la pena incorpora altri ruoli che confliggono con la funzione retributiva (ti punisco perchè è giusto punire chi sbaglia) ? ad esempio la funzione special preventiva positiva ( la rieducazione: in carcere devo gestire il tempo sottratto alla libertà del condannato, attraverso la rieducazione ai valori della società per renderlo migliore e in grado di rifarsi una vita quando esce) , preventiva negativa ( ti tengo chiuso così in giro non fai danni); general prev. positiva ( ti punisco perchè la gente capisca che questo fatto è sbagliato),;funzione premiale (ti libero se mi aiuti a incastare i tuoi compari). Forse le cose vanno male perchè ci sono limiti strutturali che rendono impossibile che vadano bene (cio non toglie che siano migliorabili)
P.S: in chiave meramente utilitaristica, pensate che carcere e pena di morte "funzionino", servano a qualcosa? in che misura?

[donpablo]

Io ho creduto al libro "Dei delitti e delle pene" fino a qualche anno fa. Adesso non ci credo più, dobbiamo smetterla di ingannarci con il recupero dei detenuti. Solo prima ci si poteva concedere questo lusso. Oggi con la mafia russa, la Yakuza, la mafia cinese e quella italiana, se non li ammazzi subito quelli vanno al governo e fanno ammazzare te, eheheh

Io la penso così, se sei un uomo io sarò sempre garantista e tenterò di farti recuperare. Se rinunci ad essere uomo, e ti comporti da bestia (uccidi altri uomini) allora non devi essere trattato da uomo. La società ti uccide, senza fare casino e senza spendere soldi alla maniera americana.

Io sono ateo, per me non c'è niente nell'aldilà, conta solo quello che si fa in terra. E se fai del male devi pagare subito. Tra l'altro tutte le persone povere del mondo che muoiono e i paesi ricchi se ne fregano, non sono forse tanti condannati a morte? Chi si scandalizza per quelli?

Ci sono delle priorità, io preferisco mettere quelli al primo posto, e poi, in un mondo quasi perfetto, quando certe schifezze non accadranno più, potremmo permetterci il lusso di abolire la pena di morte, e perdere tempo e soldi con bestie irrecuperabili.

[IRON]

x donpablo

anche se in parte (solo in parte) posso essere daccordo con il tuo ultimo post (lasciamo stare gli altri che è meglio) pensavo fossi un po' meno moralista e più realista!Ma sei un illuso!!Ma cosa pensi!Che con tutti gli interessi economici che stanno dietro alle politica e alla chiesa si possa veramente arrivare alla pulizia totale del crimine in Italia (e nel mondo)??? Possiamo forse migliorare un po' la situazione, ma l'uomo in se ha sempre commesso crimini (più o meno crudeli)onde quindi ragion per cui non potremo mai arrivare alla totale pace e conciliazione tra i vari stati, religioni, razze... soprattutto quando dietro di essi ci sono delle abissali pressioni di tornaconto economico.Si può migliorare, sì! Ma non illudiamoci che possiamo (o possono)cambiare l'infausto destino del mondo, ci sarebbero troppe cose da cambiare e troppe ideologie da infrangere e questo non può stare bene a tutti!! Ti dovresti imporre dittatorialmente e venire a meno della solida base di democrazia costituzionale.

IRON

[JOBLACK]

HASTA LA SCONFICTA

[donpablo]

Iron, stronzate! Alla pace ci si arriva sempre, la pace è ineludibile, tra i popoli e tra le culture (ti ricordo che la razza non vale per il genere umano )

Non ci sarà mai la sconfitta del crimine in assoluto, è vero. (anche se c'era una civiltà antica dell'America latina, ora non ricordo quale, dove la coesione sociale e il rispetto degli altri erano tali che il criminale era una figura sconosciuta)
Ma le misure odierne secondo me non sono le migliori possibili. La Chiesa ha un po' di potere solo in Italia, la secolarizzazione procede inesorabile.

Se oggi al governo del mondo c'è gente che non la pensa come me, è giusto che le cose vadano così. Tra l'altro la mia è solo l'idea di un ragazzo, e la democrazia è la prima cosa (con o senza pena di morte). E' possibilissimo che mi sbagli di grosso, e che la pena di morte sia uno strumento inadatto alle mani dell'uomo.

Ah, comunque non pensate che io creda alla pena di morte come strumento miracoloso contro il crimine, anzi, so benissimo che è una vera dichiarazione di sconfitta, ma a volte mi sembra proprio l'unica soluzione...

vorrei tanto non pensarla così, e non pensare a tutta la gente che ogni giorno condanniamo a morte senza saperlo, o peggio ancora sapendolo... vorrei tanto credere in un Dio, ma vedere il male del mondo me lo impedisce...

[donpablo]

un ultima cosa, l'illegalità diffusa (e non parlo solo di evasione, ma di omicidi, estorsioni, furti e camorre varie) secondo me è il pericolo più grosso di tutti.
E' la premessa indispensabile per la fine della società e l'inizio della barbarie e della legge del più forte. Se le cose peggioreranno (ma le previsioni apocalittiche di alcuni film non si avverano mai ) la gente si stuferà di subire, ognuno combatterà la sua battaglia personale e sarà peggio per tutti (questo già accade dalle mie parti e chissà da quante altre, ma ancora in misura ridotta, per fortuna)

Se per evitare questo servisse qualche legge e la pena di morte, io firmerei ad occhi chiusi.

[Conan]

Caro Donpablo, la penso esattamente come te e non aggiungo altro!
CONAN

[donpablo]

[JOBLACK]

DONPABLO FOR PRESIDENT
(PERO' FAMMI VICE PRESIDENT)
DE IH IH OH

[donpablo]

Bè, Joblack, bisogna vedere... ho molte pressioni... forse con una mazzettina quel posto potrebbe essere tuo... non so...

[JOBLACK]

Aspetto con fiducia tue novita'; intanto ti ho spedito un vaglia......guardare per credere!!

[nandrobolik]

Ragazzi si scherza.......!!!
Comunque Conan for president!!!!

nandro

[donpablo]

Nandro, ma allora tu scherzi quando parli di terroni e sudici? Davvero?

E pensare che ti ho sempre ritenuto uno stronzo per questo. Vabè, ci sono cascato come un pollo, mi fa piacere che tu scherzi.

Leggendo alcuni post a volte ho avuto l'impressione di fare un salto indietro nel passato pieno di ignoranza, pregiudizi e generalizzazioni, mi sento rincuorato.

Ciao a tutti

[JOBLACK]

TERRONI DOVETE EMIGRAREEEEEEE!!!!!!!!!!!!