Ipertrofia sarcoplasmatica, sarcomerica, miofibrillare e funzionale

[Manx]

se gli parli di forza, un bber serio, giustamente, ti ride dietro

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ma non è quello il bber che si rispetti, intendo quello groZZo non quelli pseudo secchi come noi , è relativamente forte, ovvio, ma se la mostra lo fa per fare il "bullo", non certo perchè la sua forza sarebbe collegata all'estetica o qualche discorso contorto simile che ho letto prima Io quando ero forte e giovine avevo 120 di panca..."certificati", 170kg e passa di squat e oltre 200kg di stacco... e facevo 20 trazioni prone alla sbarra...e pesavo pure "tanto" ed ero "forte"... beh avevo un fisico d'emmedda

[gendarius]

Però il carico è un mezzo non deve essere una scusa per allenarsi con 20 chili sulla panca e lamentarsi che non si hanno risultati poi

[Chinup]

Certo. Però non deve essere neanche che torni a casa con i gomiti che ti fanno male e devi fermarti per 4/5 giorni. Io per esempio ho il gomito sinistro che tende a infiammarsi negli esercizi di estensione. Perciò lo splittaggio petto/tricipiti per me è il meno indicato. Quando vado in french press dopo aver fatto i pettorali sento le stelle, perché il gomito l'ho sovraccaricato già nell'esercizio precedente (dove tra l'altro avverto già l'allarne). Ma nel bench press è controllato, perché controllo il carico. So qual'è la soglia. Per questo dico, spingere sempre. Ma non bisogna nemmeno incaponirsi sul carico come se quella fosse la chiave di tutto.

[cammarrone]

Guarda che in realtà, a chi si allena "da BB seriamente", la forza non interessa minimamente, ma è una 'conseguenza' dell'ipertrofia muscolare.
Un po' come l'ipertrofia può essere una conseguenza della forza per un PL/WL o un calisthenico.

Lo dici tu, glielo sei andato a chiedere personalmente? Personalmente quando mi accorgo di aver migliorato il massimale sono contento, obiettivo primario o meno.
In spiaggia guardano il fisico è vero, ma prima o poi capita a tutti nella vita un occasione dove mettere in mostra la propria forza e se un secco ti batte fai una figura barbina. Visto che per te è importante il giudizio della gente allora sappia che per la gente fisco muscoloso= fisico forte.
La natura per fortuna ha voluto correlare ipetrofia e forza

[Manx]

Lo dici tu, glielo sei andato a chiedere personalmente? Personalmente quando mi accorgo di aver migliorato il massimale sono contento, obiettivo primario o meno.
In spiaggia guardano il fisico è vero, ma prima o poi capita a tutti nella vita un occasione dove mettere in mostra la propria forza e se un secco ti batte fai una figura barbina. Visto che per te è importante il giudizio della gente allora sappia che per la gente fisco muscoloso= fisico forte.
La natura per fortuna ha voluto correlare ipetrofia e forza

eh già...le cinesine di 45 kg x 150cm che strappano 100kg da terra...sono enormi...
ma ti rendi conto di quello che dici? scusa eh

[cammarrone]

Il carico è un mezzo non il fine. Cmq ho visto bodybuilder vincere gare senza eclatanti mesocicli di forza. I carichi benomale erano sempre quelli. Li ho visti lavorare solo sull'ipertrofia e sulla definizione. L'allenamento era sempre lo stesso. Quello che variava erano le calorie. Ovviamente sto parlando di competizioni regionali. Il fatto è che qui molti pensano di allenarsi da Mr Olympia e in realtà non sarebbero in grado neanche di salire su un palco per il trofeo "Mortadella" della Findus. Se parliamo di bodybuilding inteso come buona forma fisica allora tante cose potrebbero anche essere eluse. Uno si allena tutto l'anno, occhio ai macronutrienti e il tono è discreto. Non c'è bisogno di super tecniche o di altro. Se invece uno vuole farlo a livello agonistico la cosa cambia. Ma sentire un novellino farsi i complessi per quale alimento assumere nel post workout, o quale ripercussione positiva potrebbe avere una tripla in un 5x3, francamente, mi sembra una mega c......! Neofiti che non sono in grado di fare ancora uno squat e già parlano di alimentazione! Ma imparate prima a lavorare bene, e dopo viene il resto. Questa disciplina va assunta un po' alla volta. Quindi forza, non forza... pensate davvero che uno che si allena tutto l'anno con 80/100kg di panca non generi ipertrofia? Io vi posso garantire che invece è così, e visto con i miei occhi.
Questa competizione tra PL e BL è diventata uguale a quella tra Monofrequenza e Multifrequenza. Ognuno tira l'acqua al suo mulino.
Il mio parere sul punto è il seguente: non c'è bisogno di essere così puntigliosi su certe cose se il fine ultimo è una buona forma fisica e basta. Se invece il discorso riguarda l'agonismo allora si. Ma dubito che uno che non sa fare uno stacco sia un agonista.
A parte questo ringrazio El Diablo per le preziosi informazioni che mi ha dato su un argomento molto complesso.

I carichi di un BBer aumentano e di parecchio rispetto al primo giorno in cui ha messo piede in palestra ed era secco, il resto è fuffa. Poi è ovvio che un powerlifter sarà più forte, ma un BBer che si rispetti alzerà comunque parecchio ed è giusto che sia così, anche quello ti da soddisfazione, non solo l'ipetrofia fine a sè stessa. Sinceramente se mi avessero detto prima di iniziare palestra "diventerai il triplo di adesso, ma non aumenterai neanche di un kg la tua forza" non mi sarei mai allenato. Anche la forza è importante, altro che "ridere dietro"

[cammarrone]

ma non è quello il bber che si rispetti, intendo quello groZZo non quelli pseudo secchi come noi , è relativamente forte, ovvio, ma se la mostra lo fa per fare il "bullo", non certo perchè la sua forza sarebbe collegata all'estetica o qualche discorso contorto simile che ho letto prima Io quando ero forte e giovine avevo 120 di panca..."certificati", 170kg e passa di squat e oltre 200kg di stacco... e facevo 20 trazioni prone alla sbarra...e pesavo pure "tanto" ed ero "forte"... beh avevo un fisico d'emmedda

Non è detto che debba essere usata per fare il bullo (immagino ti riferissi a picchiare), anche in altre occasioni, ad esempio io lavoravo come portantino (quello che porta le bare nei funerali) e c'era uno che aveva il fisico pompato, ma aveva il fiatone ad alzare la bara assieme agli altri e veniva preso in giro per questo, gli dicevano "tanti muscoli e poi fai fatica ad alzare una bara".

[cammarrone]

eh già...le cinesine di 45 kg x 150cm che strappano 100kg da terra...sono enormi...
ma ti rendi conto di quello che dici? scusa eh

Sono correlate, ma non in un rapporto 1:1
Nessun powerlifter è "secco", al massimo "meno grosso".

[Testa]

Lo dici tu, glielo sei andato a chiedere personalmente? Personalmente quando mi accorgo di aver migliorato il massimale sono contento, obiettivo primario o meno.
In spiaggia guardano il fisico è vero, ma prima o poi capita a tutti nella vita un occasione dove mettere in mostra la propria forza e se un secco ti batte fai una figura barbina. Visto che per te è importante il giudizio della gente allora sappia che per la gente fisco muscoloso= fisico forte.
La natura per fortuna ha voluto correlare ipetrofia e forza

io non sono forte, un tempo sono stato abbastanza "grosso" (no bber pro), ma non ho mai dovuto dimostrare nulla ( a livello di "atti di forza") e comunque sarei vissuto sereno.
non so tu che vita hai, probabilmente sei giovane giovane e hai ancora un indole competitiva e comparativa molto spiccata per cui pensi alle conseguenze di una eventuale sconfitta a braccio di ferro....

[Niko853]

I carichi di un BBer aumentano e di parecchio rispetto al primo giorno in cui ha messo piede in palestra ed era secco, il resto è fuffa. Poi è ovvio che un powerlifter sarà più forte, ma un BBer che si rispetti alzerà comunque parecchio ed è giusto che sia così, anche quello ti da soddisfazione, non solo l'ipetrofia fine a sè stessa. Sinceramente se mi avessero detto prima di iniziare palestra "diventerai il triplo di adesso, ma non aumenterai neanche di un kg la tua forza" non mi sarei mai allenato. Anche la forza è importante, altro che "ridere dietro"

da quanto tempo ti alleni?

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[Manx]

Cammarrone:
boh, qui davvero stiamo andando fuori fase
cmq con "bullo" intendevo fare il "figo", non il picchiatore. Terence Hill era secco ma picchiava di brutto come Bud che era 60kg piu' di lui...dai

Forza e ipertrofia sono correlate, certo, ma fino ad un certo punto. Un braccio da 50cm squartato probabilmente e sicuramente solleva piu' di un 40 squartato...pero'...non è "automatico".

Sul resto posso essere d'accordo, sul fatto che un BBer DEBBA dimostrare la propria forza...non ti seguo, ma forse ho frainteso.

[ston]

Se parliamo di "estetica" oltre all'apparenza di essere forte devi anche saperlo essere.

se rileggi bene, ma nemmeno tanto, capisci da te che, in quanto dici, c'è un controsenso.


Il BB è la ricomposizione, in maniera "esasperata" e armonica del corpo.
In nessuna gara di BB viene contemplata una gara di forza....questo perchè?...perchè non è attinente

[Chinup]

Qui non siamo a Sparta, e neanche in Dragon Ball... che poi se proprio vogliamo parlare... invertiamo le situazioni.... e quelli che sollevano quintali su quintali e hanno la panza? Questa cosa mi fa ridere. Perché un powerlifter può permettersi di basare tutta la sua vita sul carico sollevato, mentre un bodybuilder non può permettersi di basare tutta la sua vita solo sul fisico scolpito... deve pensare pure al carico. Questa cosa è davvero banale

[cammarrone]

io non sono forte, un tempo sono stato abbastanza "grosso" (no bber pro), ma non ho mai dovuto dimostrare nulla ( a livello di "atti di forza") e comunque sarei vissuto sereno.
non so tu che vita hai, probabilmente sei giovane giovane e hai ancora un indole competitiva e comparativa molto spiccata per cui pensi alle conseguenze di una eventuale sconfitta a braccio di ferro....

Si in effetti mi è capitato di perdere a braccio di ferro da uno che aveva delle braccina esili e ti assicuro che non è una bella sensazione specialmente se prima di danno per sicuro vincitore. Vabbè che lì subentra anche il discorso della tecnica e delle leve

[cammarrone]

Cammarrone:
boh, qui davvero stiamo andando fuori fase
cmq con "bullo" intendevo fare il "figo", non il picchiatore. Terence Hill era secco ma picchiava di brutto come Bud che era 60kg piu' di lui...dai

Forza e ipertrofia sono correlate, certo, ma fino ad un certo punto. Un braccio da 50cm squartato probabilmente e sicuramente solleva piu' di un 40 squartato...pero'...non è "automatico".

Sul resto posso essere d'accordo, sul fatto che un BBer DEBBA dimostrare la propria forza...non ti seguo, ma forse ho frainteso.

Non è che DEBBA nel senso che è obbligato però converrai con me che un BBer che solleva parecchio carico fa una figura migliore perchè conferma l'idea generale che un muscolo grosso sia anche forte. Il mio discorso è tutto qui.