Esercizio Muscle Up

[Phemt666]

lo pensavo anche io , poi mi hanno insegnato come farlo coinvolgendo petto e dorso , non è cosi semplice come si puo pensare lo squat e lo stacco che io faccio nel mio cj non sono nemmeno lontanamente vicini ai miei massimali parliamo di piu di 50 kg di differenza nello squat e 90 nello stacco quindi per me non sono allenti per quei movimenti se eseguo un massimale di cj
e cmq tendo a distinguere esercizi con i pesi da esercizi di ginnastica il corrispettivo del mu per le gambe per me è il pistol

Il dorso viene coinvolto tantissimo (non l'ho scritto perché lo ritenevo superfluo), ma il petto proprio no... Se ti hanno insegnato a coinvolgere il petto ti hanno insegnato una cosa che non è lo slancio. Poi certo, uno è liberissimo di modificare esercizi in base alle sue esigenze, però allora non si parla più di slancio.

[ilcatigamatti]

Il dorso viene coinvolto tantissimo (non l'ho scritto perché lo ritenevo superfluo), ma il petto proprio no... Se ti hanno insegnato a coinvolgere il petto ti hanno insegnato una cosa che non è lo slancio. Poi certo, uno è liberissimo di modificare esercizi in base alle sue esigenze, però allora non si parla più di slancio.

ok va bene hai ragione tu

[Manx]

ok va bene hai ragione tu

piuttosto che fare il "permaloso" mi spieghi per piacere come fai a "reclutare" il petto nel movimento che dici? Semmai i fasci clavicolari del petto/delts. Non è una provocazione, sia chiaro, ma una richiesta di chiarimento. Magari mi sfugge qualcosa.

[RAYBAN]

piuttosto che fare il "permaloso" mi spieghi per piacere come fai a "reclutare" il petto nel movimento che dici? Semmai i fasci clavicolari del petto/delts. Non è una provocazione, sia chiaro, ma una richiesta di chiarimento. Magari mi sfugge qualcosa.

Concordo.

[Marco the master]

Ti concedo l'attenuante di non sapere con chi tu stia parlando, per il resto risparmiami supposizioni e richieste inutili.
Faccio i MU da prima che tu diventassi personl trainer e se vuoi passare dal mio club ti insegno a fare la panca.

rispetto l'avvertimento,e quindi passo sopra a questa frase da fim "western"ignorandoti che è meglio....

riguardo ai muscleup se vengono inseriti in un contesto ipertrofico,sono assolutamente ottimi,anche perche possono essere esguiti con esecuzione slow e superslow(ovviamente questo è un livello superiore)il fatto che non sia un esercizio da bb è vero,ma lo è solo perche non viene insegnato nelle palestre e perche non è assolutamente alla portata di molti...è probabilissimo che il 90%dei praticanti solo di pesistica,non sia in grado nemmeno di fare la "transizione"...ma questo non significa che non possa essere utile a fini ipertrofici,anzi!

[ilcatigamatti]

probabilmente è una mia impostazione sia chiaro , magari derivante dal fatto che nn sono pesista, in sostanza ho provato e riprovato e ho trovato che se quando inizio la seconda parte dell'alzata, per intenderci ho fatto il clean e sono in rack position con il bilanciere sulle spalle, prima di iniziare il caricamento di gambe per fare il jerk , apro leggermente i gomiti , spostandoli verso l'esterno e abbassandoli di conseguenza lievemente , in questo modo contraggo ( o attivo non è che proprio mi sento incartonato) il dorso e la parte alta del petto e al momento di eseguire la spinta me le ritrovo gia "pronte"
cmq manuel non era per fare il permaloso è che ho capito che alle volte delle cose che per me possono funzionare agli altri suonano come blasfemità e fare della polemica sterile mi scoccia
pero ora che ci siamo per esempio io ho grandi problemi nella ginnastica ( muscle up ) ed anche nei pesi sono eccessivamente alto ed ho leve eccessivamente lunghe , le mie posizioni di partenza nei vari esercizi non sono quasi mai canoniche , ad esempio il push press lo eseguo con un impugnatura larga , non come quella dello snatch ma un po piu larga del solito e avendo il dorso e il petto piu grossi rispetto alle braccia in proporzione cerco di sfruttare le mie caratteristiche , riducendo al contempo (tramite l'impugnatura) la distanza di estensione del bilancere
sono stato un po farraginoso spero di non essermi incartato e di essermi fatto capire

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rispetto l'avvertimento,e quindi passo sopra a questa frase da fim "western"ignorandoti che è meglio....

riguardo ai muscleup se vengono inseriti in un contesto ipertrofico,sono assolutamente ottimi,anche perche possono essere esguiti con esecuzione slow e superslow(ovviamente questo è un livello superiore)il fatto che non sia un esercizio da bb è vero,ma lo è solo perche non viene insegnato nelle palestre e perche non è assolutamente alla portata di molti...è probabilissimo che il 90%dei praticanti solo di pesistica,non sia in grado nemmeno di fare la "transizione"...ma questo non significa che non possa essere utile a fini ipertrofici,anzi!

io non mi trovo tanto d'accordo , è un ottimo esercizio per carita a me piace e mi ci dedico da tanto ma a fini ipertrofici, facendo un rapporto tra benefici, possibilità di infortuni eseguendolo (che è elevata, parlo sempre per la versione agli anelli) e tempo impiegato per imparare ad eseguirlo , non lo trovo determinante, se poi mi parli di inserirlo in un contesto come esercizio per variare lo stimolo , a basse ripetizioni (2/3) e con ampi recuperi , allora ne possiamo parlare

[Manx]

probabilmente è una mia impostazione sia chiaro , magari derivante dal fatto che nn sono pesista, in sostanza ho provato e riprovato e ho trovato che se quando inizio la seconda parte dell'alzata, per intenderci ho fatto il clean e sono in rack position con il bilanciere sulle spalle, prima di iniziare il caricamento di gambe per fare il jerk , apro leggermente i gomiti , spostandoli verso l'esterno e abbassandoli di conseguenza lievemente , in questo modo contraggo ( o attivo non è che proprio mi sento incartonato) il dorso e la parte alta del petto e al momento di eseguire la spinta me le ritrovo gia "pronte"
cmq manuel non era per fare il permaloso è che ho capito che alle volte delle cose che per me possono funzionare agli altri suonano come blasfemità e fare della polemica sterile mi scoccia
pero ora che ci siamo per esempio io ho grandi problemi nella ginnastica ( muscle up ) ed anche nei pesi sono eccessivamente alto ed ho leve eccessivamente lunghe , le mie posizioni di partenza nei vari esercizi non sono quasi mai canoniche , ad esempio il push press lo eseguo con un impugnatura larga , non come quella dello snatch ma un po piu larga del solito e avendo il dorso e il petto piu grossi rispetto alle braccia in proporzione cerco di sfruttare le mie caratteristiche , riducendo al contempo (tramite l'impugnatura) la distanza di estensione del bilancere
sono stato un po farraginoso spero di non essermi incartato e di essermi fatto capire

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io non mi trovo tanto d'accordo , è un ottimo esercizio per carita a me piace e mi ci dedico da tanto ma a fini ipertrofici, facendo un rapporto tra benefici, possibilità di infortuni eseguendolo (che è elevata, parlo sempre per la versione agli anelli) e tempo impiegato per imparare ad eseguirlo , non lo trovo determinante, se poi mi parli di inserirlo in un contesto come esercizio per variare lo stimolo , a basse ripetizioni (2/3) e con ampi recuperi , allora ne possiamo parlare

il "permaloso" era per percularti figurati
cmq ora ho capito cosa intendi, se poi le tue sensazioni siano effettive e veritiere....non lo so (ma se ho ben inteso la tua esecuzione credo sia verosimile).
In ogni caso mi trovo del tutto d'accordo con il tuo quote di rispostas a marco: ovvio che male non fanno, che sono molto impegnativi, ma in ambito ipertrofico/BB ci sono esercizi ben piu' efficaci, meno dispendiosi, meno tecnici e forse anche molto meno pericolosi.

[ilcatigamatti]

mi perculano pure i miei nipoti figurati
quello che volevo dire in origine è che meglio i pesi dei mu e l'alternativa allo squat per la parte superiore , avendo capito l'utente aveva problemi con la panca , suggerivo il cj per lavorare "il sopra" , con un unico esercizio oppure il ppress

[Marco the master]

probabilmente è una mia impostazione sia chiaro , magari derivante dal fatto che nn sono pesista, in sostanza ho provato e riprovato e ho trovato che se quando inizio la seconda parte dell'alzata, per intenderci ho fatto il clean e sono in rack position con il bilanciere sulle spalle, prima di iniziare il caricamento di gambe per fare il jerk , apro leggermente i gomiti , spostandoli verso l'esterno e abbassandoli di conseguenza lievemente , in questo modo contraggo ( o attivo non è che proprio mi sento incartonato) il dorso e la parte alta del petto e al momento di eseguire la spinta me le ritrovo gia "pronte"
cmq manuel non era per fare il permaloso è che ho capito che alle volte delle cose che per me possono funzionare agli altri suonano come blasfemità e fare della polemica sterile mi scoccia
pero ora che ci siamo per esempio io ho grandi problemi nella ginnastica ( muscle up ) ed anche nei pesi sono eccessivamente alto ed ho leve eccessivamente lunghe , le mie posizioni di partenza nei vari esercizi non sono quasi mai canoniche , ad esempio il push press lo eseguo con un impugnatura larga , non come quella dello snatch ma un po piu larga del solito e avendo il dorso e il petto piu grossi rispetto alle braccia in proporzione cerco di sfruttare le mie caratteristiche , riducendo al contempo (tramite l'impugnatura) la distanza di estensione del bilancere
sono stato un po farraginoso spero di non essermi incartato e di essermi fatto capire

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io non mi trovo tanto d'accordo , è un ottimo esercizio per carita a me piace e mi ci dedico da tanto ma a fini ipertrofici, facendo un rapporto tra benefici, possibilità di infortuni eseguendolo (che è elevata, parlo sempre per la versione agli anelli) e tempo impiegato per imparare ad eseguirlo , non lo trovo determinante, se poi mi parli di inserirlo in un contesto come esercizio per variare lo stimolo , a basse ripetizioni (2/3) e con ampi recuperi , allora ne possiamo parlare

allora,la versione agli anelli aumenta ulteriormente il lavoro degli stabilizzatori,quindi non puo dare abbastanza focus in un contesto ipertrofico,oltretutto è ancor piu difficile della versione standard,che a sua volta non è gia' per nulla facile...io dico solo che puo' essere un esercizio molto proficuo se inserito in una fullbody dove,per ottimizzare il poco tempo a disposizione,magari viene implementato agli stacchi(che considero l'esercizio piu completo in assoluto,anche piu dello squat..)oppure come esercizio"d'assistenza"magari in una routine per petto e dorso,insomma le possibilita' sono diverse e cmq,ci vedo un potenziale ipertrofico solo nel caso appunto,si è in grado di macinare 6/8 movimenti con cadenza quantomeno rallentata nella fase eccentrica,e con rest incompleti x almeno 3 serie...riguardo alla possibilita'd'infortunio sono d'accordo,ma credo che l'esecuzione di qualsiasi movimento puo provocare danni,anche se ovviamente ci sono esercizi potenzialmente piu pericolosi di altri...lo stesso lento dietro o lat, se effettuati con particolari accorgimenti,possono esser sfruttati in modo da garantire guadagni superiori agli svantaggi

[cavallofurioso]

Nel movimento di spinta "verticale"(o il press olimpico vecchia maniera),lento avanti o slancio vanno considerati numerevoli fattori,spesso ci si sofferma ad analizzare l'azione di un muscolo solo su un piano di lavoro,mentre invece la faccenda e' ben piu' complicata,da questo si capisce poi come a volte muscoli considerati antagonisti in alcune azioni sono sinergici e in altre c'e' bisogno della contrazione di entrambi(co-contrazione),in questo caso c'e' una zona/momento che puo' essere maggiore/minore a seconda di quanto l'omero si trovi dietro i fasci dei pettorali,questa e' la zona appunto del pettorale,che serve a dare l'accellerazione iniziale al bilanciere,prima che arriva il punto sfavorevole(zona del carico) per far entrare il deltoide in condizioni favorevoli,c'e' quindi sul piano saggittale una flessione dell'omero da indietro ad avanti ad opera del pettorale e piu' o meno dei sui fasci a seconda di come dicevo della posizione,ecco perche' poi cambiando ad esempio ampiezza dell'impugnatura,come accade su trazioni o altri movimenti,cambia il piano di lavoro o meglio il lavoro si svolge piu' su un piano e di conseguenza cambia azione e coinvoglimento muscolare,chiaro che l'esercizio non ha velleita' ipertrofiche o allenanti il pettorale,ma che questo intervenga non ci sono dubbi a meno di non far partire l'omero gia' fuori dalla sua azione,nello slancio molto viene dal trasferimento della forza delle gambe il che puo' togliere accellerazione da parte del pettorale..."stesso movimento" ma con assetti,velocita' e coinvoglimenti muscolari differenti

[Mikael Delmastro]

Per me lo stress cox- legamentoso dell’'articolazione del cingolo è molto pesante e a mio dire potrebbe recare più danni che benefici soprattutto se i muscoli e i legamenti non sono stati ben rinforzati con tecniche specifiche prima di arrivare a questo esercizio, poi lo vedo fattibile solo per pochi tipo Conan J . Poi ci sono esercizi che hanno un rapporto benefici/ infortunio migliore

[Luigi 87]

Secondo me questo Muscle Up non è niente di che, non nel senso che sia facile da fare, anzi... ma a livello di ipertrofia.

La prima parte del movimento, OK, difficile, esplosiva, ROM completo, quel che vuoi... ma la seconda parte, quella specie di "DIP", a me sembra un esercizio dove "ti aiuti con tutto quello che hai" (in particolare i tricpiti, e non tanto il torace)... non è un esercizio "codificato" e il movimento non mi sembra pulito e attribuibile ad una catena muscolare in particolare.

Mi ricorda quando rimango senza chiavi e devo scavalcare la ringhiera di casa mia.

[Marco the master]

ho visto analisi EMG pubblicate circa 6 mesi fa,su una trentina di soggetti nel regno unito,dove viene registrata l'attivita' elettrica dei vari gruppi muscolari,ed emerge un immensa partecipazione di tutti i muscoli del dorso,della parte sternale del petto,dei tricipiti, retto dell'addome,brachioradiale/brachiale,leggermente minor impatto sui bicipiti e sui deltoidi,ma cmq sicuramente discreto...lo studio è stato monitorato su soggetti mooolto allenati e la modalita' dell'esecuzione era SLOW...questo cmporta che per la stragrande maggioranza dei soggetti non puo esser in grado di apportarne benefici in termini ipertrofici,ma semplicemente SOLO perche è un esercizio tremendamente duro e, per imparare a farlo in modo tale da ottenere grandi vantaggi,occorre fare una vera e propria specializzazione...oltretutto puo essere"lavorato"solo quando si è diventati abbastanza forti da macinare molte ripetizioni sia di dip che di trazioni con grande esplosivita'.

[ilcatigamatti]

ho visto analisi EMG pubblicate circa 6 mesi fa,su una trentina di soggetti nel regno unito,dove viene registrata l'attivita' elettrica dei vari gruppi muscolari,ed emerge un immensa partecipazione di tutti i muscoli del dorso,della parte sternale del pettodei tricipiti e del brachioradiale/brachiale,leggermente minor impatto sui bicipiti e sui deltoidi,ma cmq sicuramente discreto...lo studio è stato monitorato su soggetti mooolto allenati e la modalita' dell'esecuzione era SLOW...questo cmporta che per la stragrande maggioranza dei soggetti non puo esser in grado di apportarne benefici in termini ipertrofici,ma semplicemente SOLO perche è un esercizio tremendamente duro e, per imparare a farlo in modo tale da ottenere grandi vantaggi,occorre fare una vera e propria specializzazione...oltretutto puo essere"lavorato"solo quando si è diventati abbastanza forti da macinare molte ripetizioni sia di dip che di trazioni con grande esplosivita'.

d'accordo su tutto ma faccio un passo in piu
esplosivi con la kip ne faccio 7/10 di fila agli anelli slow motion , inteso come appendermi salire scendere staccare le braccia dagli anelli e ricominciare subito forse 3 se la giornata è buona , vi assicuro che le spalle se ne vanno a fan chiurlo per non parlare di polsi e qualche volta sento contratture a schiena e collo, a questo punto non è piu profiquo, per l'ipertrofia , parlo sempre per me in particolare che ne so' 5*5 di push press con 80 kg?
dove ho
1)minore possibilità di infortunio
2)maggior effetto ipertrofico
3)serie allenanti e carichi degni
4)a parte casi patologici il p.press o shoulder o military o jerk lo si impara in una settimana e dico tanto il mu almeno di non essere dotati e portati passano mesi
considerando il fatto che non facciamo accademia o teoria e l'utenza media è per l'appunto media secondo me non è un esercizio da consigliare a fini ipertrofici per l'utente medio tutto qua

[Marco the master]

d'accordo su tutto ma faccio un passo in piu
esplosivi con la kip ne faccio 7/10 di fila agli anelli slow motion , inteso come appendermi salire scendere staccare le braccia dagli anelli e ricominciare subito forse 3 se la giornata è buona , vi assicuro che le spalle se ne vanno a fan chiurlo per non parlare di polsi e qualche volta sento contratture a schiena e collo, a questo punto non è piu profiquo, per l'ipertrofia , parlo sempre per me in particolare che ne so' 5*5 di push press con 80 kg?
dove ho
1)minore possibilità di infortunio
2)maggior effetto ipertrofico
3)serie allenanti e carichi degni
4)a parte casi patologici il p.press o shoulder o military o jerk lo si impara in una settimana e dico tanto il mu almeno di non essere dotati e portati passano mesi
considerando il fatto che non facciamo accademia o teoria e l'utenza media è per l'appunto media secondo me non è un esercizio da consigliare a fini ipertrofici per l'utente medio tutto qua

su questo non ci piove