Nello stendere una scheda ignoro la composizione delle fibre?

[Marco the master]

ottima spiegazione! quindi, secondo te, la piramide inversa potrebbe essere più utile ad esaurire i diversi tipi di fibre? per esperienza personale, posso dire che mi trovo molto meglio con questo tipo di soluzione piuttosto che con il piramidale classico...

Tornando al primo post, secondo me per stilare una scheda devi si tenere in considerazione i tipi di fibra, però non farne un dogma imprescindibile...

La piramide inversa è piu sensata di un piramide classica,ma soprattutto vedo ancora molta gente che si riscalda con serie ad alte rep...cio non è corretto,semplicemente perche, il rilascio di acido lattico non dovrebbe essere innescato, prima di aver lavorato le fibre bianche con serie a basse rep...

[iMax87]

ringrazio ancora per le risposte,
purtroppo ci sono molte scuole di pensiero su questo argomento e tutte con valide argomentazioni e questo mi manda davvero in crisi

sicuramente alla fine opterò come sempre per lo schema proposto nella guida in rilievo su come creare uno schema del tipo:
- fondamentale <6 rip
- multiarticolare 6-8 rip
- isolamento 12-20 rip
alla fine sono sicuro di devastare ogni tipo di fibra possibile penso

è che vedo gente allenarsi con i deltoidi con serie minimo da 12 rip e altri con serie massimo da 6-8 rip altri usano solo la piramidale classica, altri solo l'inversa ma a chiunque chiedo info e mi documento tira fuori argomentazioni valide ci sarà pure non dico "il meglio" ma la cosa più sensata in mezzo a tante alternative pur tecnicamente valide

[Manx]

Il "meglio" c'è. Senza ricadere nel banale...applicare ogni "metodica" alla propria sessione.

[Enjoy]

Se prima non avevo dubbi e sviluppavo quasi sempre un 8-6-4-2-1 + 3x8 + 3x15 ora mi stanno sorgendo vari dubbi anche a me

[tozzy]

Guarda,ho capito dove vuoi arrivare e non qui avrai la risposta che vuoi..le avrai quando sarai solo tu e il bilanciere davanti. Ti riporto le belle parole di Ronnie Coleman, che credo ti possano schiarire le idee e con le quali mi rispecchio totalmente :"Puoi contare quello che ti pare, ma non contare sui conti per sviluppare al massimo i muscoli. C'è chi continua a sfornare dati per dimostrare che un certo range di ripetizioni o numero di serie o ciclo di allenamento o altro rappresenta la soluzione ideale. In realtà, il parametro per valutare l'efficacia dell'allenamento è il pompaggio che si crea nei muscoli stimolati. Sento sempre commenti relativi ai carichi, all'alto numero di ripetizioni e agli esercizi che utilizzo, ma nessuno sembra comprendere che ogni mia scelta è dettata dalla necessità di produrre una determinata sensazione nei muscoli. Non affronto l'allenamento con l'ossessione di sollevare un determinato carico o di completare un dato numero di ripetizioni. Il mio obiettivo è usare i carichi, il numero di ripetizioni e di serie necessari per pompare a fondo e in modo completo il gruppo muscolare allenato.
La scoperta del rapporto ideale di carico e ripetizioni per suscitare questo risultato non è affatto semplice e richiede molta sperimentazione."
Dunque quello che ti consiglio è di sperimentare..il discorso che fai sui vari tipi di fibre lo devi concretizzare nel momento in cui fai una singola ripetizione..devi "sentire" che in quel momento stai reclutando tutte le fibre muscolari, concentrati proprio in quel punto, al di là del numero di ripetizioni che vai ad eseguire.

[MarcoDiGregorio]

Si non dico che non vengono reclutate anzi, il cedimento vuol dire che nel muscolo si è formato talmente acido lattico che un altra contrazione è ahimè impossibile.. volevo solo dire che attivando le bianche all'inizio , essendo fibre che possono essere allenate con maggiore carico , vengono reclutate meglio e lavorano secondo la loro vera funzione (massimo carico poche rip.)

---------- Post added at 15:38:13 ---------- Previous post was at 15:31:55 ----------

tozzy si come dice ronnie è giustissimo.. ma la sperimentazione è provare di tutto anche questo che gli stiamo dicendo, poi è ovvio che noi le sue sensazioni quando sta sotto un bilanciere non le sentiamo e quindi si regolerà lui .

[S3t]

La piramide inversa è piu sensata di un piramide classica,ma soprattutto vedo ancora molta gente che si riscalda con serie ad alte rep...cio non è corretto,semplicemente perche, il rilascio di acido lattico non dovrebbe essere innescato, prima di aver lavorato le fibre bianche con serie a basse rep...

concordo per il discorso sul riscaldamento...per questo mi trovo da Dio con il sistema di riscaldamento con serie di avvicinamento come descritto da Manx nel topic in nota...è inutile riscaldarsi con 2/3 serie da 12/15 o addirittura 20/30 ripetizioni come vedo fare da molti per poi partire la prima serie allenante con magari l'80% RM..

[simo91]

premetto che non ho letto quello che hanno risp altri,

ma io la vedo cosi:
tutti i muscoli sono composti da tutti e due i tipi di fibre, in modo diverso ma comunque hanno sia fibre bianche che rosse..
quindi ogni muscolo bisogna allenarlo con qualcìsiasi range di ripetizioni, solo che quelli con prevalenza a fibre rosse tipo le spalle, daipoche serie a basse ripetizioni e tutte le altre serie ad alte ripetizioni,
il petto che è prevalentemente bianco, lo alleni con quasi tutto esercizi a basse rip tranne qualcuno a 8-10 rip e uno ad alte rip,

ecc ecc.....

però a parte tutto, la composizione delle fibre secondon me sarebbe piu opportuno considerarla per fare un lavoro che a mio avviso è piu produttivo e insensato,
ad esempio è inutile allenare le spalle a botta di 5-6 rip ad esercizio, perche è vero si che ognuno di noi ha iuna diversa composizione di fibre ma è vero anche che comunque la composizione è quella,quindi le 5-6 rip x le spalle ci stanno pure, ma falle ad un esercizio, non a quasi tutti..stessa cosa per gli altri gruppi muscolari

[Marco the master]

Io riporto solo la mia esperienza e quella di un altra manciata di persone(con cui ho lavorato),se volete dedicare un po di tempo a questi test in modo da poter verificare la predominanza di fibre in tutti i muscoli,molto probabilmente, potrete trarne dei vantaggi,ci vogliono un paio di settimane,e consiglio vivamente di farli entrambi,io dopo averli fatti, ho capito perche' ad esempio i miei tricipiti, rispondevano solo a carichi alti e rep basse cosi come i dorsali...a me è servito molto ed anche ad altri ragazzi che conosco...io non credo sia proprio un argomento da prender proprio sotto gamba,anche perche, potrebbe evitarvi di perdere altro tempo ...cmq ovviamente ognuno fa cio che vuole,ed è assolutamente libero di gestirsi come meglio crede

[tozzy]

Io riporto solo la mia esperienza e quella di un altra manciata di persone(con cui ho lavorato),se volete dedicare un po di tempo a questi test in modo da poter verificare la predominanza di fibre in tutti i muscoli,molto probabilmente, potrete trarne dei vantaggi,ci vogliono un paio di settimane,e consiglio vivamente di farli entrambi,io dopo averli fatti, ho capito perche' ad esempio i miei tricipiti, rispondevano solo a carichi alti e rep basse cosi come i dorsali...a me è servito molto ed anche ad altri ragazzi che conosco...io non credo sia proprio un argomento da prender proprio sotto gamba,anche perche, potrebbe evitarvi di perdere altro tempo ...cmq ovviamente ognuno fa cio che vuole,ed è assolutamente libero di gestirsi come meglio crede

MOlto interessante come cosa, ci avevo pensato parecchio...Alla fine dovresti avere una panoramica più vasta su quali muscoli potranno essere maggiormente ipertrofizzati(in caso abbiano la maggior parte di fire bianche) e quali non. Avrà anche un bel costo come analisi,suppongo.

[Marco the master]

MOlto interessante come cosa, ci avevo pensato parecchio...Alla fine dovresti avere una panoramica più vasta su quali muscoli potranno essere maggiormente ipertrofizzati(in caso abbiano la maggior parte di fire bianche) e quali non. Avrà anche un bel costo come analisi,suppongo.

nessun costo...i test si trovano googlando,poi occorre semplicemente eseguirli in sala pesi,tutto qui!un po di tempo fa avevo aperto un 3d che spiegava esattamente come fare...ma adesso vallo a ritrovare

---------- Post added at 17:23:21 ---------- Previous post was at 17:21:43 ----------

non mi sto riferendo alla biopsia,che pur essendo veritiera al 100%,è una cosa DOLOROSISSIMA E INSENSATA da fare...

[MarcoDiGregorio]

Anche io li ho fatti questi test.. praticamente si basano sul bruciore che un muscolo prova in un determinato esercizio! panca piana se il bruciore è focalizzato sul tricipite invece che sul petto il tricipite rispetto al petto ha piu fibre bianche ! piu fibre bianche ma NON solo fibre bianche! quindi alleneremo il petto con fibre intermedie e tricipiti alto carico poche rip.

[tozzy]

nessun costo...i test si trovano googlando,poi occorre semplicemente eseguirli in sala pesi,tutto qui!un po di tempo fa avevo aperto un 3d che spiegava esattamente come fare...ma adesso vallo a ritrovare

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non mi sto riferendo alla biopsia,che pur essendo veritiera al 100%,è una cosa DOLOROSISSIMA E INSENSATA da fare...

Fiuuu..ed io che io pensavo proprio ad una biopsia muscolare.!

[Marco the master]

Anche io li ho fatti questi test.. praticamente si basano sul bruciore che un muscolo prova in un determinato esercizio! panca piana se il bruciore è focalizzato sul tricipite invece che sul petto il tricipite rispetto al petto ha piu fibre bianche ! piu fibre bianche ma NON solo fibre bianche! quindi alleneremo il petto con fibre intermedie e tricipiti alto carico poche rip.

Nom mi riferisco a questo test...poliquin e hatfield hanno progettato test piu studiati e attendibili...

[tozzy]

Eccolo:

Test delle fibre muscolari di Hatfield

1) Dopo un adeguato riscaldamento, determinare il proprio massimale nell'esercizio scelto; la procedura è illustrata in questo articolo: calcolo del massimale2) Ci si riposa per 15 minuti3) Si cerca di completare il massimo numero di ripetizioni possibili nello stesso esercizio, ma con un carico pari all'80% del massimale appena calcolato4) Si interpretano i risultati:

< 7 ripetizioni: prevalenza di fibre muscolari veloci o bianche (IIb)7-8 ripetizioni: prevalenza di fibre intermedie (di tipo IIa)> 8 ripetizioni: prevalenza di fibre resistenti o rosse (di tipo I)

5) Si traggono le conclusioni: i soggetti con prevalenza di fibre veloci otterranno il massimo stimolo allenante utilizzando carichi elevati; saranno inoltre predisposti ad avere successo nelle attività di sprint e potenza. Gi atleti più ricchi di fibre rosse saranno invece adatti agli sport di resistenza e agli allenamenti con carichi moderati ed elevato numero di ripetizioni.

Test delle fibre muscolari di Charles Poliquin

1) Dopo un adeguato riscaldamento, determinare il proprio massimale nell'esercizio scelto; la procedura è illustrata in questo articolo: calcolo del massimale2) Ci si riposa per 15 minuti3) Si cerca di completare il massimo numero di ripetizioni possibili nello stesso esercizio, ma con un carico pari all'85% del massimale appena calcolato4) Si interpretano i risultati:

< 5 ripetizioni: prevalenza di fibre muscolari veloci o bianche (IIb)5 ripetizioni: prevalenza di fibre intermedie (di tipo IIa)> 5 ripetizioni: prevalenza di fibre resistenti o rosse (di tipo I)

5) Si traggono le conclusioni: i soggetti con prevalenza di fibre veloci otterranno il massimo stimolo allenante utilizzando carichi elevati; saranno inoltre predisposti ad avere successo nelle attività di sprint e potenza. Gi atleti più ricchi di fibre rosse saranno invece adatti agli sport di resistenza e agli allenamenti con carichi moderati ed elevato numero di ripetizioni.

Bah..secondo me sono cagate. la penso così. Ho già espresso il mio parere al riguardo in un post poco fa.