3 Teorie del Dolore.

[menez]

Sperando di fare cosa utile, vorrei riportare, in modo da chiarire, le 3 teorie relative alla causa o le cause dell'insorgenza del dolore post allenamento o dolore tardivo, meglio conosciuto come doms:

1) teoria della lacerazione tessutale: secondo questa teoria, il dolore muscolare sarebbe causato da vere e proprie lesioni tessutali, come la lacerazioe di fibre muscolari. Hough T. : Ergographic studies in muscular soreness.

2) teoria dello spasmo: si presume vi sia una successione a 3 stadi:
1° stadio: l'esercizio provoca una condizione di ischemia (mancanza assoluta o parziale di sangue) nei muscoli attivi.
2° stadio: l'ischemia porta all'accumulo di una sostanza algogena (dolorifica) non identificata in grado di stimolare le terminazioni nervose presenti nel muscolo.
3° stadio: il dolore provoca uno spasmo muscolare riflesso che causa ischemia, motivo per cui l'intero ciclo si ripete. De Vries H.: quantitative electromyographic investigation of the spasm theory of muscole pain.

3) teoria del tessuto connettivo: Secodo questa teoria, i tessuti connetivi, compresi i tendini, verrebbero danneggiati durante la contrazione, causando così l'insorgere del dolore muscolare. Asmussen E.: Observations on experimental musclle soreness.

[Manx]

Grazie del chiarimento, a quanto pare tutte e tre le interpretazioni (seppur diverse), giustamente, sottolineano il ruolo del "danneggiamento" dei tessuti e fibre muscolari, quindi---> dolore conseguente. La seconda interpretazione mi pare quella piu' articolata, ma anche la meno "convincente" e meno "concreta". Mi riferisco al ruolo e alla presenza di questa sostanza algogena. Mi spiego: se ne parla e si attribuisce ad essa un determinato ruolo...ma non è stata identificata. Quindi è solo una supposizione?

Chiudo e poi torno a lavoro Potresti dare una risposta "scientifica" al mio "caso"? Ovvero come mai, come oramai quasi tutti sanno, non ho minimamente nessun doms da quasi tre anni, in pratica da quando mi alleni tu?

[Marco the master]

I tuoi 3d sono sempre molto intressanti!Sinceramente non mi è ben chiara la"percentuale del quanto"siano sintomo di un buon allenamento, e di quanto non lo siano...

[menez]

la sostanza non identifica è anche chiamata "sostanza P", si suppone l'esistenza per una serie di osservazioni e studi sui recettori. E' ovvio che non hai dolori, non affronti mai allenamenti in "negativo", anche se ho maturato l'idea per la quale esistano persone la cui soglia del dolore postallenamento e dolore in generale è elevata.

[luca_skizzato91!]

Articolo interessante. Ma cosa intendi per "non affronti mai allenamenti in negativo"? te lo chiedo ma credo di aver capito a cosa ti riferisci. comunque hai rep menez.

[menez]

I tuoi 3d sono sempre molto intressanti!Sinceramente non mi è ben chiara la"percentuale del quanto"siano sintomo di un buon allenamento, e di quanto non lo siano...

le teorie sopra sono quelle che dividono l'opinione scientifica. E' però più accreditata di tutte, e noi ne abbiamo guarda caso le prove, la teoria del tessuto connettivo, la terza per intenderci.
Quando si lacera il connettivo viene prodotta una sostanza il cui nome è idrossiprolina, nella scienza medica un aumento dell'escrezione urinaria di tale composto è indicativo della presenza di lesione dei tessuti connettivi (informazioni tratte da: Komi P.V., Buskirk E.R.:the effect of eccentric and concentric muscle activity on tension and electrical activity of human muscle. Ergonomics 1972). Facendola un pò breve, alcuni atleti sottoposti a controllo, dimostrarono una correlazione sigificativa tra il giorno di massima escrezione di idrossiprolina e il giorno di dolore più intenso. Inoltre la teoria appare in linea con i dati raccolti post allenamento eccentrico, ricordo che tale allenamento si esprime quando il muscolo si allunga mentre sviluppa tensione, così facendo stira gli elementi connettivali che costituiscono i tendini e che avvolgono le fibre muscolari.
Nelle contrazioni concentriche la tensione sviluppata è inferiore della tensione sviluppata nelle contrazioni eccentriche, questo livello superiore di tensione può determinare un maggior danneggiamento degli elementi connettivali.

[luca_skizzato91!]

Quindi non sarebbe utile al fine di migliorare l ipertrofia di lavorare con esecuzioni eccentriche molto controllate?

[menez]

Articolo interessante. Ma cosa intendi per "non affronti mai allenamenti in negativo"? te lo chiedo ma credo di aver capito a cosa ti riferisci. comunque hai rep menez.

ciao luca grazie." Affrontare gli allenamenti in negativo" significano due metodi differenziati:
1) dedicare alcune serie ad un rallentamento forzato della fase eccentrica con carichi vincenti (ovvero che sei in grado di sollevare)
2) inserire nei cicli opportuni, alcune serie in cui lavori esclusivamente sull'abbassamento del carico, in negativo, con carichi sino al 105% (la % dipende dal tuo grado di allenamento atleti di elevato livello raggiungono il 120%), trascurando del tutto l'aspetto vincente o concentrico (il sollvamento)

[Manx]

ciao luca grazie." Affrontare gli allenamenti in negativo" significano due metodi differenziati:
1) dedicare alcune serie ad un rallentamento forzato della fase eccentrica con carichi vincenti (ovvero che sei in grado di sollevare)
2) inserire nei cicli opportuni, alcune serie in cui lavori esclusivamente sull'abbassamento del carico, in negativo, con carichi sino al 105% (la % dipende dal tuo grado di allenamento atleti di elevato livello raggiungono il 120%), trascurando del tutto l'aspetto vincente o concentrico (il sollvamento)

aspetta, nel 2010 abbiamo lavorato anche "in negativo"...ricordo le doppie di panca con 140kg...( ma anche nello stacco da terra e forse altro ancora, devo consultare il diario) e ricordo anche una sorta di tuo stupore...quando qualche giorno dopo ho detto "niente, nessun doms"

[menez]

si che abbiamo lavorato, ma con parsimonia . Le eccentriche o lavoro negativo è detto anche "negativo-assistito", proprio per evidenziare l'impossibilità da parte di chi lo esegue di attuare da solo il movimento vincente.

[Marco the master]

aspetta, nel 2010 abbiamo lavorato anche "in negativo"...ricordo le doppie di panca con 140kg...( ma anche nello stacco da terra e forse altro ancora, devo consultare il diario) e ricordo anche una sorta di tuo stupore...quando qualche giorno dopo ho detto "niente, nessun doms"

Manx tu sei un allieno per dindirindina....Io ho fatto allenamenti con eccentriche di 7secondi e ho avuto DOMS anche di 7 giorni

[Manx]

Manx tu sei un allieno per dindirindina....Io ho fatto allenamenti con eccentriche di 7secondi e ho avuto DOMS anche di 7 giorni

Guarda...a volte vorrei essere meno "alieno", recuperare piu' lentamente, allenarmi meno e mangiare piu' a random, avere doms regolari e bestiali...tutto questo in cambio di un fisico migliore Purtroppo non sempre dando il 110% si ottiene il 110% di risultati...ma è anche vero che c'è chi dà uno "scarno" 80% e ottiene l'equivalente del tuo 110%...

[Marco the master]

[QUOTE=Manx;7249411]Guarda...a volte vorrei essere meno "alieno", recuperare piu' lentamente, allenarmi meno e mangiare piu' a random, avere doms regolari e bestiali...tutto questo in cambio di un fisico migliore Purtroppo non sempre dando il 110% si ottiene il 110% di risultati...ma è anche vero che c'è chi dà uno "scarno" 80% e ottiene l'equivalente del tuo 110%...[/QUOTE
Non hai idea del come ti capisco...

[wind636]

Intrigante il tread ... Molto intrigante ... Ma allora siamo ancora sicuri alla luce di quanto esposto e per quasi tutti gli atleti che i doma non sono legati ad un allenamento pesante ? Inoltre personalmente non lavoro ancora in negativo ma i miei doms perdurano sul petto e sul dorso per 3/4 giorni ma nulla nelle gambe ! Eppure sono convinto che l'intensità che applico alle gambe sia assolutamente superiore al resto ! C'e una spiegazione plausibile ?

Grazie menez

[Manx]

Intrigante il tread ... Molto intrigante ... Ma allora siamo ancora sicuri alla luce di quanto esposto e per quasi tutti gli atleti che i doma non sono legati ad un allenamento pesante ? Inoltre personalmente non lavoro ancora in negativo ma i miei doms perdurano sul petto e sul dorso per 3/4 giorni ma nulla nelle gambe ! Eppure sono convinto che l'intensità che applico alle gambe sia assolutamente superiore al resto ! C'e una spiegazione plausibile ?

Grazie menez

qui stai fraintendendo...è ovvio che sollavare un sacchetto da 500gr di farina (allenamento"leggero") non sia come sollevare 40kg ("allenamento pesante")...il discorso che fai tu/fa la massa è quest'altro, al quale menez non accenna nemmeno: doms--->allenamento "buono", effettivo....questo menez non lo dice, e se fosse come dici tu...beh allora in tre anni non mi ha mai allenato pesantemente

Non facciamo degenerare la discussione nella "solita" brodaglia iper-riscaldata sui doms---> ho lavorato bene, niente doms--->non ho combinato niente.