sfruttare/gestire i recuperi "completi" per aumentare il tonnellaggio

[bluleon]

inserire dei recuperi completi...
cosa cambia? dal punto di vista della teoria dell'allenamento?

cioè anzichè fare 4x6 per esempio con 1 minuto di pausa che venga
eseguito come: 6-6-5-3 (perchè diciamo che con quel peso ancora non riesco a fare 6-6-6-6)

faccio: 6-6-5-->(vedo che sono calato di prestazione, mi fermo 4 o 5 minuti anzichè 1) ne rifaccio altre 6
e ripeto finchè ne escono altre 6...magari esce fuori quasi un altro 3x6

quindi magari finisce che ho fatto 6+6+5-->6+6+4 (per esempio)
totale di 33[665+664] reps contro le 20[6-6-5-3] nel caso di sopra

il tonnellaggio è maggiore a parità di carico...la cosa "aiuta" o no?
qualcuno riesce a darmi una spiegazione tecnico-scientifica motivando la risposta
(affermativa o negativa che sia alla questione)?

[Strange Days]

Non sono in grado di dare una risposta tecnico-scientifica. Permettimi di "intrattenerti" intanto con una considerazione di buon senso

Da una parte c'è un 4x6, dall'altra c'è un 6x6. Che poi le ultime serie non siano di 6 ripetizioni è trascurabile.

E' ovvio che se fai 3 serie, ti riposi e ne fai altre 3 il tonnellaggio sale...ma allora potresti riposarti ancora e farne altre 3, 9 serie son meglio di 6. Personalmente non penso se ne esca vivi da questo ragionamento se non si considera la scheda in toto...cioè, tu fai 6 serie invece di 4 (della prima opzione), ok...ma poi il resto? Lasci invariato? Si, no, forse.

Quindi il tonnellaggio sale su questo esercizio, non si può garantire che salga in toto perché potresti "crollare" sugli altri esercizi, a meno che non siano tutti gestiti con ampio buffer tale che anche se ti sei spremuto sulla panca piana non ci siano effetti evidenti; ma in questo caso c'è forse da chiedersi: Perchè mi lascio tutto questo buffer sugli altri esercizi? Costa sto allenando? In che ottica?

[Vic]

Non sono in grado di dare una risposta tecnico-scientifica. Permettimi di "intrattenerti" intanto con una considerazione di buon senso

Da una parte c'è un 4x6, dall'altra c'è un 6x6. Che poi le ultime serie non siano di 6 ripetizioni è trascurabile.

E' ovvio che se fai 3 serie, ti riposi e ne fai altre 3 il tonnellaggio sale...ma allora potresti riposarti ancora e farne altre 3, 9 serie son meglio di 6. Personalmente non penso se ne esca vivi da questo ragionamento se non si considera la scheda in toto...cioè, tu fai 6 serie invece di 4 (della prima opzione), ok...ma poi il resto? Lasci invariato? Si, no, forse.

Quindi il tonnellaggio sale su questo esercizio, non si può garantire che salga in toto perché potresti "crollare" sugli altri esercizi, a meno che non siano tutti gestiti con ampio buffer tale che anche se ti sei spremuto sulla panca piana non ci siano effetti evidenti; ma in questo caso c'è forse da chiedersi: Perchè mi lascio tutto questo buffer sugli altri esercizi? Costa sto allenando? In che ottica?

Quoto tutto...in ottica bb non sono importanti solo i carichi dei murtiarticolari/fondamentali...bisogna valutare la scheda in toto e dare il massimo in ogni esercizio...far uscire qualche rep in meno non è una tragedia soprattutto se consideriamo un carico grossomodo per un 6RM e di conseguenza per chiudere le serie bisogna allungare i rest...discorso diverso se ad esempio facciamo la panca con un 4x6 8RM e rest ridotti...tutto dipende dagli obiettivi...IMHO

[sergio88]

Quoto tutto...la scheda nel suo insieme deve essere considerata in toto...
Però se fossi in te proverei su piana a partire da un 5x5 con 2 minuti di recupero. Che siano 2 minuti! Non di meno! Ovvio che con 1 minuto non consenti al muscolo di recuperare totalmente, ed a meno che tu non stia seguendo tecniche per aumentare l'intensità dell'allenamento( ad esempio le serie interrotte) non trovo alcun motivo per il quale tu debba aspettare meno di 2 minuti in un fondamentale così importante.
Prova con il 5x5, se ti trovi bene, splitta successivamente ad un 4x6 sempre a 2' con un carico "degno"...è inutile dire che dopo la piana dovresti svolgere almeno 2 altri esercizi(in base alla tua anzianità d'allenamento), di cui uno a ripetizioni medio-basse (magari un 3x8 a 90'') ed infine uno a rep medio-alte (es 3x12 a 60''). Come però già detto dagli altri, bisogna valutare la scehda nella sua completezza, poichè ciò che ho scritto sono "solo numeri" che estrapolati da un contesto molto più ampio, quale è la scheda, non hanno molto senso

[bluleon]

allora ragazzi per rispondervi: sì sergio ovviamente il 5x5 lo conosco da tempo anzi è uno dei preferiti ho provato sia madcow che stronglift, e 5x5 in modalità (tieni carico )
e agli altri, riguardo il fatto che una tabella dipende i suoi scopi, è vero, avete perfettamente ragione e lo so..

ma...infatti la mia domanda aveva un taglio diverso, ma dalle perplessità che ha generato penso
devo provare a spiegarmi meglio perchè su non sono stato affatto chiaro
la domanda nasce per capire "chi tra i due esercizi ha provocato più stimolo allenante"
(ovviamente dato che parlavo di 6-7RM siamo nella terra di confine "tra forza e massa" dove un po'
cresce una e un pochino l'altra, senza sbilanciarsi troppo in un senso o nell'altro)

perchè anche se ad occhio sembra che quello con più tonnellaggio sia meglio...io non sono mica così certo che sia meglio...
magari quella lunga pausa "mi resetta troppo tutto quanto" e quindi ripetere l'esercizio dopo è come un ripartire da capo
...e se invece al contrario è meglio? cioè provoca più "stimolo allenante buono, ma con meno stress" perchè mi permette
di fare di più tonnellaggio "spostando" il momento del calo di prestazione dopo quella soglia di tonnellaggio?
io ho provato sia a re-iterare 2 volte (come nell'esempio) e anche 3, la sensazione mentale e di autostima che si ha a re-iterare (anche 3 volte) un esercizio base è stupenda, tipo la panca... ovviamente farlo con i carichi di lavoro soliti è ben diverso dai protocolli 10x10 o 8x8 fatti di fila dove tocca usare carichi scalati quasi della metà

quindi l'analisi è riferita al singolo esercizio, a prescindere da quello che c'è dopo...

[menez]

stimolo allenante per quale tipologia di forza?
certamente la teoria dell'allenamento alla pagina percentuali di carico in uso per sviluppare forza massimale considera valori più elevati rispetto alle percentuali alla voce ipertrofia.
E quindi è logico, direi a questo punto scientifico, considerare più lunghi recuperi quando la prima necessità sia ripetere il carico utilizzato nelle prime serie, nel momento in cui le risorse energetiche erano pressochè intatte.
Infatti il fattore temporale è proprio determinante per la ricostituzione dei fosfati altamente energetici, e dell'ammorbidimento della "stanchezza nervosa" procurata.
La maggior parte degli autori parla, alla voce ipertrofia, di condizioni che agiscono più a fondo sulla massa muscolare, e la prima di tutte è il consistente esaurimento muscolare.
Questo esaurimento viene raggiunto con tecniche a noi note e altre meno note, perchè bagaglio personale di ogni atleta (principio said), certamente occorre, proprio come coloro che svolgono altri sport, diventare degli ottimi "specialisti", e questo lo si ottiene solamente sperimentando e provando vie alternative e personalissime.
Il tuo dubbio nasce dalla contraddizione della parola intensità, la quale pone le sue basi sia sugli aspetti neuromuscolari che regolano la tensione muscolare massimali e submassimali, sia sui processi metabolici conivolti che determinano invece la durata. Enrambi contribuiscono a determinare massa muscolare.