Ottenere Volume

[MUSCLEBOY]

Il volume si sa' non sempre coincide con la forza. Percio' l'allenamento per il volume dovrebbe essere diverso da quello per la forza. L'altro giorno in palestra un tipo che si allena da dieci anni e che sembra abbastanza esperto sosteneva che il volume si ottiene eseguendo moltissime ripetizioni con pochissimo peso...diceva di prendere il peso piu' piccolo a disposizione e di ripetere l'esercizio fino allo stremo...in questo modo, diceva, il sangue accorrera' al muscolo, le vene si allargheranno e si otterra' un effetto "pompa"....a lungo andare questo portera' volume al muscolo...(diceva)
voi che ne pensate riguardo a questa teoria ?...
di metodi per incrementare il volume ne conoscete ?...

[Giardo Bo]

Forse aumenta la vascolarizzazione... ma il muscolo resta quello... e infatti la forza rimane la stessa...

[MUSCLEBOY]

Originally posted by Giardo Bo
Forse aumenta la vascolarizzazione... ma il muscolo resta quello... e infatti la forza rimane la stessa...

Si pero' non sempre ad un aumento di volume corrisponde un aumento di forza...(un esempio e' la creatina che richiama liquidi all'interno del muscolo facendolo ingrossare)

[Giardo Bo]

Originally posted by MUSCLEBOY


Si pero' non sempre ad un aumento di volume corrisponde un aumento di forza...(un esempio e' la creatina che richiama liquidi all'interno del muscolo facendolo ingrossare)

Beh è chiaro... infatti quello non è aumento di "muscolo"... c'è solo dell'acqua dentro!

[GENGISCAN]

Io non sono d'accordo
personalmente riesco ad avere l'effetto pumping anche con 6-8 ripezioni in un certo senso dopinde anche dai carbo che mangi
potrebbe però prendersi in considerazione questo tipo di allenamento per avere una maggiore vascolarizzazione, definizione e anche densità per cui nell'arco di un anno può essere ci si potrebbero dedicare anche quattro sei settimane
qualcuno può confermare quanto sopra?

[Claudio84]

scusa se azzardo una opinione su quello che hai visto in palestra: è un c......e!
non può affermare questo....allora secondo lui tutti i corpi reagirebbero allo stesso modo?
Magari parlava per esperienza personale, ma non sempre ciò che accade sul copo di uno accade anche in quello di un altro!

[vabo95]

Re: Ottenere Volume

Originally posted by MUSCLEBOY
Il volume si sa' non sempre coincide con la forza. Percio' l'allenamento per il volume dovrebbe essere diverso da quello per la forza. L'altro giorno in palestra un tipo che si allena da dieci anni e che sembra abbastanza esperto sosteneva che il volume si ottiene eseguendo moltissime ripetizioni con pochissimo peso...diceva di prendere il peso piu' piccolo a disposizione e di ripetere l'esercizio fino allo stremo...in questo modo, diceva, il sangue accorrera' al muscolo, le vene si allargheranno e si otterra' un effetto "pompa"....a lungo andare questo portera' volume al muscolo...(diceva)
voi che ne pensate riguardo a questa teoria ?...
di metodi per incrementare il volume ne conoscete ?...

Quel tipo fà un po' di confusione a proposito dei fattori che incidono sull'ipertrofia. Uno è certamente l'idratazione muscolare ma gli altri sono il livello di forza (carichi maggiori del 70%1RM per reclutare più fibre possibili) applicato nella serie (quindi le rps oscillano tra le 6 e le 15 rps), i "danni" muscolari (per questo è fondamentale curare la fase eccentrica con discese lente!).
Fare 30 rps è una gran bella perdita di tempo. Forse l'unico muscolo che reagisce a tali regimi è il soleo (tanto è che i ciclisti si ritrovano con discreti polpacci, discreti niente più).
Questo tipo ha confuso il lavoro con i pesi con il canottaggio, con rispetto parlando dei canottieri!
Un saluto,
Valerio

[MISTER X]

cosa penso?che quel tipo in 10 anni nno ha capito nulla.

[swanz]

Re: Ottenere Volume

Originally posted by MUSCLEBOY
Il volume si sa' non sempre coincide con la forza.

Si e no.

Tieni presente che la forza che un muscolo ha, E' DIRETTAMENTE PROPORZIONALE ALLA GRANDEZZA DELLA SEZIONE TRASVERSALE del muscolo stesso.

E' vero che ci sono altro fattori (come tipo di fibra, leve ecc...ecc...) ma la forza dipende anche dalla massa e viceversa.

[strong]

Ti rispondo con un esempio che ti dara' chiarezza.I nuotatori,eseguono migliaia di bracciate contro una resistenza molto modesta.Hai mai visto un nuotatore con 43 di braccio?Io no...

[vabo95]

Originally posted by MISTER X
cosa penso?che quel tipo in 10 anni nno ha capito nulla.

Non è che non ha capito niente. Semplicemente è un atleta che in dieci anni possibilmente ha solo letto Flex.
Un saluto,
Valerio

[lo zar]

Originally posted by GENGISCAN
in un certo senso dopinde anche dai carbo che mangi

Questo nn è da dimenticare

[vabo95]

Re: Re: Ottenere Volume

Originally posted by swanz


Si e no.

Tieni presente che la forza che un muscolo ha, E' DIRETTAMENTE PROPORZIONALE ALLA GRANDEZZA DELLA SEZIONE TRASVERSALE del muscolo stesso.

E' vero che ci sono altro fattori (come tipo di fibra, leve ecc...ecc...) ma la forza dipende anche dalla massa e viceversa.

Quando si afferma che la forza è correlata positivamente alla sezione traversa del muscolo non si vuole intendere che tale sezione (secondo me) sia l'unico fattore che incida sulla forza. Mediamente 100 uomini con un braccio di 39- 41 cm solleveranno più peso ai curl rispetto a 100 uomini con un braccio di 29- 31 cm.
Questo perché in media fattori come il gioco delle leve, l'efficienza neuromuscolari, la lunghezza dei tendini si elidono a vicenda.
D'altronde, nel sollevamento pesi il record di slancio della categoria dei massimi (in cui gareggiano uomini di 130- 140 kg. La categoria è + 105 kg) è sui 260 kg (avete letto bene, 260 kg) mentre in quella da 56 kg, Halil Mutlu è arrivato a 169 o 169.5 kg, non ricordo bene. Il ragazzino pesa 80 kg in meno e solleva 90 kg in meno.

Allora cosa ci dice il fatto che la forza è proporzionale alla sezione traversa del muscolo? Ci dice che per ognuno di noi (ognuno di noi, sottolineo), se riuscissimo (dopo iniziali miglioramenti a livello neurale) a migliorare notevolmente la forza nei range di TUT giusti (una cosa è allenare i tricipiti brachiali un'altra i bicipiti brachiali. I primi si allenano meglio con più basse rps mentre i secondi con rps più elevate) per i muscoli ciò equivarrebbe ad un aumento di massa. Per noi! Non confrontando soggetti diversi
Perché i nostri miglioramenti di forza non sempre coincidono con la massa?
1) perché possibilmente non siamo granché predisposti a mettere su massa;
2) perché siamo soggetti che stanno migliorando la forza principalmente verso il versante neurale,
3) aspetto più interessante. Il legame aumento sezione traversa- aumento forza. Alcuni scienziati hanno stimato che un incremento del 17% della massa muscolare comporta un incremento dell'85%della forza Massimale. Ops! Guardate che occorre migliorare di molto nella forza per avere certi incrementi di massa.

Per atleti che non fanno uso di steroidi, l'aumento della forza è un pre requisito fondamentale per mettere su massa. Punto e basta.
Se si è dotati a mettere massa, il cerchio si chiude.
Prendete ad esempio Ronnie Coleman, pettorali da urlo. Super Mister Olympia. Probabilmente (dubbi?) è dopato. Non sa cosa sia la forza e gli allenamento relativi per incrementarla ma sapete con quanto fà panca per 12 rps? 180 kg! Tanto per scherzare, in quanto usa il piramidale e quindi non si spreme più di tanto!
Ma non è pulito e la sua forza di base è dovuta non solo al suo immenso talento ma anche al suo sangue tinto anche di rosso.
Dato che questo non è il nostro caso non ci resta che sudare e adoperare più massa grigia.

Ah, dimenticavo. E' vero che far crescere un braccio da 33 a 36 cm sembra una gran cosa. Lo sarebbe. Ma supponiamo di considerare il braccio con forma circolare (lo so che non ha forma circolare ma supponiamolo. Con 33 cm, il diametro (se non ricordo male la formula della circonferenza come uguale a pi greco per dueerre) sarebbe di 10,5 cm. Per aver braccia da 36 cm, dovrei avere un diametro di 11.5 cm. Un aumento che visivamente sembra minimo ma che per averlo (stando ai valori medi) occorre raggiungere certi livelli di forza. Che occorrono del tempo per essere raggiunti.

Un saluto,
Valerio

[vabo95]

Originally posted by strong
Ti rispondo con un esempio che ti dara' chiarezza.I nuotatori,eseguono migliaia di bracciate contro una resistenza molto modesta.Hai mai visto un nuotatore con 43 di braccio?Io no...

Vero e giustissimo! E dovresti vedere i nuotatori olimpionioci (cioè che hanno partecipato alle Olimpiadi) prima dell'uso sistematico dei pesi. Ora si possono vedere (basta avere in mente Rosolino, Vismara, Froalander...). Cmq le nuotratici di livello oilmpico sono le atlete più belle da vedersi.
Un saluto,
Valerio

[ErikZ]

Le alte ripetizioni sono preagibili come riscaldamento della zona interessata seguite poi da serie pesanti solo cosi' si ottiene ipertrofia...... il volume muscolare dovuto alla grossa concetrazione di sangue si esaurisce in poche ore!
ciao