indovinate

[Hulkhogan]

Dober io però vorrei capire perchè il piramidale solo nella panca e nel lento e serie a più alte reps nello squat.

[Hulkhogan]

Perdonami, ma con questi carichi (buona la panca, pessimo lo stacco) non è difficile progredire se si ha un minimo di genetica.

In quanto tempo hai ottenuto miglioramenti?

Perchè secondo te 117 kg di panca x 2 reps sono pochi? Gli stacchi son bassi rispetto alla panca ma cmq "buoni".

[Marco pl]

Non dico solo che stacca male, ma dico anche che non sa fare panca e squat.
E' una semplice considerazione statistica. Gli istruttori o non sanno fare o non insegnano questi esercizi. In queste condizioni perciò la cosa più comune che vengano eseguiti in modo scorretto, poco performante o senza consapevolezza reale del perchè si usi una data tecnica.
In oltre ancora nessuno che abbia postato un video su bw dopo esplici richiesta per controllare la tecnica si è rivelato abile come pensava. Nessuno all'inizio sa fare gli esercizi è più sono difficili più tempo ci vuole per impararli. Per esempio paolo racconta di avere perso mesi per imparare lo squat, Gagan ha dovuto ridurre il carico di una ventina di kg per fare una buona panca e tu stesso sei stato anni a spingere di spalle e tricipiti nella panca e ancora non sei del tutto padrone della tecnica. E ho preso esempi di gente forte, grossa e di esperienza. Ovviamente serei anche più contento di essere contraddetto e di vedere dei video con delle buone esecuzioni.


Se lo stacco è uno degli esercizi fondamentali del BBing, ed è quello dove si carica di più, perchè non dovrebbe essere fondamentale avere una buona forza relativa (o assoluta) in questo esercizio?

Una persona in salute stacca 120-130kg solo di tecnica anche con poca massa addosso. Ho staccato 130kg dopo 6 mesi senza stacco e con i lombari infiammati solo perchè sapevo staccare, e a 150 ci sono arrivato solo imparando a usare i femorali. Putroppo ho smesso sul più bello perchè da quel momento i carichi sarebbero in breve diventati interessanti. Quindi prima di ottenere massa da questo esercizio bisogna ottimizzarne l'esecuzione imparandone la tecnica e percependo il diverso reclutamento muscolare. Altrimenti dato che si tratta di un esercizio grezzo si arrivano a staccare 200kg con tecnica pessima, però arrivati a questo punto se non si migliora la tecnica è davvero difficile incrementare il carico perchè correggere una tecnica scorretta di uno che fa 200kg non è certo facile, dato che uno schema motorio scorretto ormai conosolidato.

[Manx]

Tutto giusto ok, ma io non capisco perchè mai devi dire che quel ragazzo stacco poco, probabilmente male, e che anche gli altri esercizi hanno, ancora probabilmente, esecuzioni "sbagliate". Niente ce lo fa pensare esclusa la statistica che citi... che, scusami, ma a me fa ridere...

[Marco pl]

Perchè secondo te 117 kg di panca x 2 reps sono pochi? Gli stacchi son bassi rispetto alla panca ma cmq "buoni".

Si. Un carico di riferimento per la panca è vicino al 2bw.
(tabella presa da: Dangerous Fitness » Blog Archive » Sono forte o no?).

[Marco pl]

Tutto giusto ok, ma io non capisco perchè mai devi dire che quel ragazzo stacco poco, probabilmente male, e che anche gli altri esercizi hanno, ancora probabilmente, esecuzioni "sbagliate". Niente ce lo fa pensare esclusa la statistica che citi... che, scusami, ma a me fa ridere...

La stitistica è tale perchè solo in pochi sanno come si eseguono correttamente gli esercizi. Spesso quelle che pensano essere esecuzioni corrette in realtà non lo sono.

[Manx]

Si. Un carico di riferimento per la panca è vicino al 2bw.
(tabella presa da: Dangerous Fitness » Blog Archive » Sono forte o no?).

Tu ce l'hai? No. Quanti ce l'hanno qui dentro? Non capisco proprio il senso di queste tue affermazioni apodittiche... quanta gente di 80 kg, BBER, qui dentro e fuori, fa almeno 160 di panca? Pochi...e man mano che il peso corporeo sale ancora meno...

[Marco pl]

Io sto in class 1 al momento e miro a superare pure il livello elite. Non ho mai detto di essere forte nella panca, ma solo di avere una buona padronanza della tecnica.

Infatti man mano che il peso corporeo sale il carichi richiesto si allontana dal sempre di più dal 2bw.

65--->124 (-6kg dal 2bw)
100--->182 (-18kg dal 2bw)

Cmq il succo del discorso è che non bisogna pensare di essere "arrivati" solo perchè si hanno certi carichi. Ne bisogna pensare di avere avuto chissa quali miglioramenti perchè si sono presi alcuni kg sui vari esercizi: se i carichi sono medio-bassi e normale.

[doberman83]

marco...........io lo squat non ho nemmeno detto quanto faccio............cmq sono 3x6 con 130kg................fatte a scendere molto...........senza sbilanciarmi.....senza caricare con la schiena........movimento fluido...........

[naoto]

Non dico solo che stacca male, ma dico anche che non sa fare panca e squat.
E' una semplice considerazione statistica. Gli istruttori o non sanno fare o non insegnano questi esercizi. In queste condizioni perciò la cosa più comune che vengano eseguiti in modo scorretto, poco performante o senza consapevolezza reale del perchè si usi una data tecnica.
In oltre ancora nessuno che abbia postato un video su bw dopo esplici richiesta per controllare la tecnica si è rivelato abile come pensava. Nessuno all'inizio sa fare gli esercizi è più sono difficili più tempo ci vuole per impararli. Per esempio paolo racconta di avere perso mesi per imparare lo squat, Gagan ha dovuto ridurre il carico di una ventina di kg per fare una buona panca e tu stesso sei stato anni a spingere di spalle e tricipiti nella panca e ancora non sei del tutto padrone della tecnica. E ho preso esempi di gente forte, grossa e di esperienza. Ovviamente serei anche più contento di essere contraddetto e di vedere dei video con delle buone esecuzioni.


Se lo stacco è uno degli esercizi fondamentali del BBing, ed è quello dove si carica di più, perchè non dovrebbe essere fondamentale avere una buona forza relativa (o assoluta) in questo esercizio?

Una persona in salute stacca 120-130kg solo di tecnica anche con poca massa addosso. Ho staccato 130kg dopo 6 mesi senza stacco e con i lombari infiammati solo perchè sapevo staccare, e a 150 ci sono arrivato solo imparando a usare i femorali. Putroppo ho smesso sul più bello perchè da quel momento i carichi sarebbero in breve diventati interessanti. Quindi prima di ottenere massa da questo esercizio bisogna ottimizzarne l'esecuzione imparandone la tecnica e percependo il diverso reclutamento muscolare. Altrimenti dato che si tratta di un esercizio grezzo si arrivano a staccare 200kg con tecnica pessima, però arrivati a questo punto se non si migliora la tecnica è davvero difficile incrementare il carico perchè correggere una tecnica scorretta di uno che fa 200kg non è certo facile, dato che uno schema motorio scorretto ormai conosolidato.

La stitistica è tale perchè solo in pochi sanno come si eseguono correttamente gli esercizi. Spesso quelle che pensano essere esecuzioni corrette in realtà non lo sono.

Marco la statistica non centra proprio un bel nulla nè col pl nè tantomeno col bb.. ancora una volta sta tutto "sulla carta".

Quelli sono solo numeri.

Conosco di persona agonisti che non hanno mai fatto stacchi, ed avevano schiene paurose.

In secondo luogo... io stacco 150 kg per 5-6 reps e ti assicuro che bombati a parte non ho mai visto nessuno dove mi sono allenato che sollevasse tanto... le chiacchiere stanno a zero.

Tu quanto fai di stacco?

Adesso, intendo.

[Marco pl]

marco...........io lo squat non ho nemmeno detto quanto faccio............cmq sono 3x6 con 130kg................fatte a scendere molto...........senza sbilanciarmi.....senza caricare con la schiena........movimento fluido...........

Se fai di squat quanto di stacco c'è qualcosa che non va in uno dei due esercizi, visto che per forza di cose si carica di più nello stacco che nello squat (perchè il baricentro nello stacco è più basso, quindi si è più stabili e perchè il ROM dello stacco è minore).

[Marco pl]

Marco la statistica non centra proprio un bel nulla nè col pl nè tantomeno col bb.. ancora una volta sta tutto "sulla carta".

Quelli sono solo numeri.

Conosco di persona agonisti che non hanno mai fatto stacchi, ed avevano schiene paurose.

In secondo luogo... io stacco 150 kg per 5-6 reps e ti assicuro che bombati a parte non ho mai visto nessuno dove mi sono allenato che sollevasse tanto... le chiacchiere stanno a zero.

Tu quanto fai di stacco?

Adesso, intendo.

Se vuoi rispondere alla domanda "quanto sono forte?" che poi equivale a chiedersi "qual'è il mio livello di esperienza?" un riferimento ci vuole, altrimenti nell'ambito della nostra palestra quasi tutti siamo i più forti e possiamo adagiarsi. Di certo in nessuna palestra nella quale sono stato ho visto nessuno fare quanto me di panca, ma mica mi ritengo forte... anzi è solo un segno della mediocrità altrui.

Il fatto che tu conosca agonosti che non fanno stacco e hanno una buona schiena non è significativo, e non escude con con lo stacco potrebbero fare ancora meglio.

Ma perchè mi fate sempre le stesse domande? Hai partecipato pure tu alla discussione sul mio squat, con 80kg di squat quanto mai potrò staccare? La tua domanda è tendenziosa dal momento che conosci la risposta. Sai che non ho potuto fare squat (e quindi nemmeno stacco) da gennaio e mi chiedi quanto stacco? Sai che il video era solo domostrativo con un carico
Poi il discorso non è solo quanto si alza ma anche come lo si alza. Io ho una buona tecnica che dovrei fare? dovrei dirti quando scendi nello squat?

[naoto]

Se vuoi rispondere alla domanda "quanto sono forte?" che poi equivale a chiedersi "qual'è il mio livello di esperienza?" un riferimento ci vuole, altrimenti nell'ambito della nostra palestra quasi tutti siamo i più forti e possiamo adagiarsi. Di certo in nessuna palestra nella quale sono stato ho visto nessuno fare quanto me di panca, ma mica mi ritengo forte... anzi è solo un segno della mediocrità altrui.

Il fatto che tu conosca agonosti che non fanno stacco e hanno una buona schiena non è significativo, e non escude con con lo stacco potrebbero fare ancora meglio.

Ma perchè mi fate sempre le stesse domande? Hai partecipato pure tu alla discussione sul mio squat, con 80kg di squat quanto mai potrò staccare? La tua domanda è tendenziosa dal momento che conosci la risposta. Sai che non ho potuto fare squat (e quindi nemmeno stacco) da gennaio e mi chiedi quanto stacco? Sai che il video era solo domostrativo con un carico
Poi il discorso non è solo quanto si alza ma anche come lo si alza. Io ho una buona tecnica che dovrei fare? dovrei dirti quando scendi nello squat?

Sempre le stesse domande dal momento che tu affermi sempre le stesse cose.

Il tutto sta sempre in "si, ma al momento ho", oppure "ma si potrebbe migliorare".

Bisogna allenarsi.

Il resto, sono chiacchiere.

Finchè ci si allena, e ci si allena con dedizione e cura, per me vanno bene anche 50 gr di stacco.

[Manx]

Sempre le stesse domande dal momento che tu affermi sempre le stesse cose.

Il tutto sta sempre in "si, ma al momento ho", oppure "ma si potrebbe migliorare".

Bisogna allenarsi.

Il resto, sono chiacchiere.

Finchè ci si allena, e ci si allena con dedizione e cura, per me vanno bene anche 50 gr di stacco.

Fare i bber o i pl a parole, con la calcolatrice e le tabelline è cosa facile. Spingere e sollevare un po' meno.

[Marco pl]

Fare i bber o i pl a parole, con la calcolatrice e le tabelline è cosa facile. Spingere e sollevare un po' meno.

Il tipico modo in cui finiscono questi dibatitti: con attacchi personali, per altro infondati perchè ho appena postato i miei video di panca e squat.