L ' importanza sottovalutata del TUT

Collapse
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Furly
    Bodyweb Advanced
    • Feb 2008
    • 933
    • 16
    • 0
    • Postribolo a 5 stelle
    • Send PM

    L ' importanza sottovalutata del TUT

    volevo aprire questo post, per il fatto che molti di noi, e mi ci metto in mezzo anke io, sono sempre alla disperata ricerca della tanto sperata crescita muscolare che magari tarda ad arrivare nelle forme desiderate, e del perchè certi gruppi non crescano o tardino a svillupparsi, nonostante sacrifici, cambi di schede, nuove tecniche, e dieta corretta.
    Una cosa che ho notato che molte volte non viene presa in considerazione, anzi quasi mai negli innumerevoli post del tipo " petto che non cresce" piuttusto che simili, è il TUT (time under tension) che invece a mio modo di vedere, può rappresentare un parametro molto importante dell'allenamento da valutare specie per ki ha sti benedetti problemi.
    Per chi non lo sapesse TUT è sostanzialmente la somma dei tempi in fase positiva, negativa oltre a quelli di contrazione e massimo allungamento del muscolo

    E' vero che l'incremento progressivo del carico è una cosa essenziale, e che senza i giusti carichi, è impensabile aspettarsi grandi risultati, ma molte volte capita che ci si sorprenda (e lo dico perkè è capitato anche a me) di come si riesca a sollevare dei carichi anche decisamente più alti di qualche "collega" di allenamento in palestra, ma si rimanga delusi a vedere come la sua muscolatura a volte è molto piu sviluppata e tonica della nostra.
    Forse la spiegazione, ammettendo una corretta scheda, ed una corretta alimentazione, può derivare da un TUT insufficiente.

    Inutile affannarsi su 4x6 o 3x10 piuttosto che stripping e cose varie, se poi si alza il pensone come flesh gordon, mantenendo il muscolo sotto tensione per un periodo irrisorio. Tecniche probabilmente adatte alla forza, ma non all'ipertrofia.
    Probabilmente il segreto del "collega" messo meglio, sta proprio nell'eseguire un TUT adeguato, evitando gare di velocità, TUT che probabilmente non dovrebbe collocarsi al di sotto dei 30 secondi, tra i 30 e i 70 probabilmente, e uso il condizionale perkè ci sono molte opionioni a riguardo (anche vostre scommetto, che potete pure esprimere)


    Ecco, tutto qui, mi piaceva sentire cosa ne pensavate, scambiare qualche opinione
    Non sono di certo uno che se ne intende cosi tanto da poter vantare di dire cose vere, per carità, e probabilmente molti diranno che è una cosa ovvia, ma siccome in quasi tutte le discussioni ci si affanna sul singolo esercizio, o sul "numero", tralasciando sistematicamente questo fattore, pensavo fosse bello dicuterne, invitando magari tutti coloro che hanno questi problemi, a tenere a mente anche questo fattore.

    saluti
    Alberto.
    sigpic

    "The one thing about myself is i am a very competitive person. FAILURE IS NOT AN OPTION" [R. Gaspari]
  • Marco pl
    Bodyweb Senior
    • Apr 2007
    • 10355
    • 516
    • 289
    • Palermo
    • Send PM

    #2
    Non credo nell'utilità del TUT della singola serie per 3 ragioni:

    - Non si possono contare i secondi durante un esercizio ma viene molto più facile regolarsi istintivamente, basta essere veloci nella positiva e veloci e controllati nella negativa (quindi un po' più lenti rispetto alla positiva)

    - I pesisti tengono un tut con negativa nulla il più delle volte, eppure sono belli grossi.
    Anche i BBer pro fanno le ripetizioni senza tenere conto del tut, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

    - Il tut della singola serie non dice niente riguardo al numero di serie da fare, quindi dal momento che si vuole essere precisi nel dire quanto fare durare una serie o una singola ripetizione, va espresso anche il numero di serie da eseguire con quel dato tut.
    IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
    CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
    LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

    Commenta

    • Dissonating
      Bodyweb Advanced

      • Apr 2008
      • 559
      • 3
      • 0
      • Send PM

      #3
      Io sono un neofita però già in poche settimane di allenamento mi sono potuto rendere conto di quanto sia vero ciò che dici...eseguire un esercizio bene è strettamente legato al tempo di esecuzione in quanto un' esecuzione esplosiva rende più semplice l' esercizio, e spesso non si tende a ritenere l' importanza della fase negativa ( io ho avuto la fortuna di rendermene conto subito potendo attingere all' esperienza di persone veramente preparate )...cmq anch' io aspetto le opinioni dei più esperti per imparare
      http://www.bodyweb.com/forums/blogs-...rio-nuovo.html

      Commenta

      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
        • Feb 2005
        • 261824
        • 3,024
        • 3,636
        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
        • Send PM

        #4
        Quoto sia furly che marcopl, benchè vadano fatte delle differenze.

        Marco non facciamo riferimento ai pro, è un altro mondo, con altri allenamenti, altri scopi, altri metodi ecc...

        Furly: hai sollevato un giusto problema, tuttavia i 30 secondi mi sembrano troppi...e una cosa: ti rfierisci alla durata complessiva della serie o del movimento? Quando penso al TUT io penso alla rip singola e questa puö essere sia lenta che veloce, ma dipende anche dall'esercizio: fare un TUT esagerato con lo squat è da folli

        Manx, cioè io: ho applicato un TUT considerevole nel wo delle braccia (piü che altro i bicipiti) e in 1 mese ho avuto risultati notevoli. Proverö anche su petto e dorso.

        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
        Anarco-Training
        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
        No mental :seg: Crew
        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
        I.O.M Jesi & Vallesina

        Le domande dell'aspirante bidibolder
        Originariamente Scritto da TONY_98
        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
        Originariamente Scritto da Perineo
        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
        Originariamente Scritto da Spratix
        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
        Fai da te - Il tagliando
        Originariamente Scritto da erstef
        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
        Disagio alimentare & logistica bidibolder
        Originariamente Scritto da Gianludlc17
        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
        Estetica rulez
        Originariamente Scritto da 22darklord23
        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

        Commenta

        • Furly
          Bodyweb Advanced
          • Feb 2008
          • 933
          • 16
          • 0
          • Postribolo a 5 stelle
          • Send PM

          #5
          Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
          Non credo nell'utilità del TUT della singola serie per 3 ragioni:

          - Non si possono contare i secondi durante un esercizio ma viene molto più facile regolarsi istintivamente, basta essere veloci nella positiva e veloci e controllati nella negativa (quindi un po' più lenti rispetto alla positiva)

          - I pesisti tengono un tut con negativa nulla il più delle volte, eppure sono belli grossi.
          Anche i BBer pro fanno le ripetizioni senza tenere conto del tut, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

          - Il tut della singola serie non dice niente riguardo al numero di serie da fare, quindi dal momento che si vuole essere precisi nel dire quanto fare durare una serie o una singola ripetizione, va espresso anche il numero di serie da eseguire con quel dato tut.
          opionione condivisibile, ma basarsi sui BBer pro o sui powerlifter non lo ritengo piu di tanto corretto, visto che qui si a ke fare con neofiti il piu delle volte, e sicuramente a quei livelli entrato in gioko molti altri fattori ke possono mettere questo in secondo piano.
          Molti dei principali autori, vedi lo stesso Poliquin, vedono nel TUT un aspetto essenziale, e lo stesso poliquin allena atleti pro... quindi.. è tutto opinabile.

          Non penso sia il discorso di adeguare i set al tut, ma viceversa, un tempo, 20 - 70 piò essere un parametro di riferimento per set da 6 a 15 rep
          Certo concordo che il + delle volte si va ad inutito, però... non è sul numero in sè ke volevo dare attenzione.
          Last edited by Furly; 28-06-2008, 22:52:22.
          sigpic

          "The one thing about myself is i am a very competitive person. FAILURE IS NOT AN OPTION" [R. Gaspari]

          Commenta

          • Furly
            Bodyweb Advanced
            • Feb 2008
            • 933
            • 16
            • 0
            • Postribolo a 5 stelle
            • Send PM

            #6
            Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
            Quoto sia furly che marcopl, benchè vadano fatte delle differenze.

            Marco non facciamo riferimento ai pro, è un altro mondo, con altri allenamenti, altri scopi, altri metodi ecc...

            Furly: hai sollevato un giusto problema, tuttavia i 30 secondi mi sembrano troppi...e una cosa: ti rfierisci alla durata complessiva della serie o del movimento? Quando penso al TUT io penso alla rip singola e questa puö essere sia lenta che veloce, ma dipende anche dall'esercizio: fare un TUT esagerato con lo squat è da folli

            Manx, cioè io: ho applicato un TUT considerevole nel wo delle braccia (piü che altro i bicipiti) e in 1 mese ho avuto risultati notevoli. Proverö anche su petto e dorso.

            il TUT sui 30 secondi x esempio, lo considero a livello di singola serie.
            ti ringrazio x l'osservazione
            sigpic

            "The one thing about myself is i am a very competitive person. FAILURE IS NOT AN OPTION" [R. Gaspari]

            Commenta

            • Manx
              Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
              • Feb 2005
              • 261824
              • 3,024
              • 3,636
              • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
              • Send PM

              #7
              Originariamente Scritto da Furly Visualizza Messaggio
              il TUT sui 30 secondi x esempio, lo considero a livello di singola serie.
              ti ringrazio x l'osservazione
              ah ok, ora mi è chiaro. Tuttavia nn è piü facile ragionare in termini di singola rep? cioè mi impongo di eseguire un determinato ex in tot sec. 30 secondi potrebbero essere pochi in una serie da 12 rep, ma troppi in una da 6.

              SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
              Anarco-Training
              M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
              No mental :seg: Crew
              Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
              I.O.M Jesi & Vallesina

              Le domande dell'aspirante bidibolder
              Originariamente Scritto da TONY_98
              Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
              Originariamente Scritto da Perineo
              vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
              Originariamente Scritto da Spratix
              C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
              Fai da te - Il tagliando
              Originariamente Scritto da erstef
              Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
              Disagio alimentare & logistica bidibolder
              Originariamente Scritto da Gianludlc17
              se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
              Estetica rulez
              Originariamente Scritto da 22darklord23
              la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

              Commenta

              • Furly
                Bodyweb Advanced
                • Feb 2008
                • 933
                • 16
                • 0
                • Postribolo a 5 stelle
                • Send PM

                #8
                Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                ah ok, ora mi è chiaro. Tuttavia nn è piü facile ragionare in termini di singola rep? cioè mi impongo di eseguire un determinato ex in tot sec. 30 secondi potrebbero essere pochi in una serie da 12 rep, ma troppi in una da 6.
                si si su quello si, è piu facile ragionare in termini per esempio di 3-2-1 (negativa-isometrica-positiva) ..piuttosto che altri, e quindi in singola rep, per poi arrivare al TUT di set. 30 sec potrebbero essere la base per un 6rep, alzandosi a 70 magari per un 15 rep.
                sigpic

                "The one thing about myself is i am a very competitive person. FAILURE IS NOT AN OPTION" [R. Gaspari]

                Commenta

                • menez
                  SdS - Moderator
                  • Aug 2005
                  • 7166
                  • 521
                  • 56
                  • Send PM

                  #9
                  ma perchè il tempo di esecuzione di una serie è divenuto oggetto di attenzione da parte dei "teorici" del bbing?
                  perchè è un parametro dell'allenamento.
                  è anche collegato al fattore cadenza, ovvero la velocità di spostamento del bilancere nell'arco di movimento considerato.
                  che sia utile o non, questo è da appurare, certamente come sottolineava marco, non si possono cronometrare le serie e confrontarle le une alle altre per verificare il tut.
                  però può divenire un fattore allenante nel contesto di una seduta.
                  l'invito del preparatore all'atleta di effettuare 4 serie di panca inclinata con 80 kg per 8 reps aumentando volutamente il tut dalla seconda serie a ultimare.
                  In questo prospetto si noterà che le 4 serie da 8 nonostante il mantenimento del carico costante, subiranno un innalzamento dell'intensità dovuto proprio al tut in aumento.
                  proviamo un altro esperimento in riferimento al concetto di sovraccarico.
                  per aumentare il sovraccarico posso caricare più peso sul bilancere:
                  esempio 8 distensioni con 80, diventano 6 con 82,5
                  oppure posso aumentare volontariamente il tut e cercare di raggiungere comunque le 8 distensioni con 80kg.
                  GUTTA CAVAT LAPIDEM
                  http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                  MANX SDS

                  Commenta

                  • Totaldemawesome
                    Bodyweb Advanced
                    • Dec 2004
                    • 2034
                    • 230
                    • 63
                    • Send PM

                    #10
                    Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                    ah ok, ora mi è chiaro. Tuttavia nn è piü facile ragionare in termini di singola rep? cioè mi impongo di eseguire un determinato ex in tot sec. 30 secondi potrebbero essere pochi in una serie da 12 rep, ma troppi in una da 6.

                    Leggevo tempo fa il libro di Buchenholz simile a quello che dice Schoeder e proprio per questi motivi non parla mai di reps, ma di comparti:
                    0-9 secondi anaer-alattacidi
                    10-25 anaer lattacidi an-1
                    25-40 anaer lattacidi an-2
                    40-70 aero.

                    Poi nell'ambito di questi intervalli per lui il numero di reps non ha nessuna importanza perchè il lavoro avrà sempre lo stesso effetto biochimico.
                    Last edited by Totaldemawesome; 28-06-2008, 23:26:40.

                    Commenta

                    • Manx
                      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                      • Feb 2005
                      • 261824
                      • 3,024
                      • 3,636
                      • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
                      • Send PM

                      #11
                      Originariamente Scritto da Totaldemawesome Visualizza Messaggio
                      Leggevo tempo fa il libro di Buchenholz simile a quello che dice Schoeder e proprio per questi motivi non parla mai di reps, ma di comparti:
                      0-9 secondi anaer-alattacidi
                      10-25 anaer lattacidi an-1
                      25-40 anaer lattacidi an-2
                      40-70 aero.

                      Poi nell'ambito di questi intervalli per lui il numero di reps non ha nessuna importanza perchè il lavoro avrà sempre lo stesso effetto biochimico.
                      interessante, prendo nota

                      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                      Anarco-Training
                      M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                      No mental :seg: Crew
                      Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                      I.O.M Jesi & Vallesina

                      Le domande dell'aspirante bidibolder
                      Originariamente Scritto da TONY_98
                      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                      Originariamente Scritto da Perineo
                      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                      Originariamente Scritto da Spratix
                      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                      Fai da te - Il tagliando
                      Originariamente Scritto da erstef
                      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                      Disagio alimentare & logistica bidibolder
                      Originariamente Scritto da Gianludlc17
                      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                      Estetica rulez
                      Originariamente Scritto da 22darklord23
                      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

                      Commenta

                      • menez
                        SdS - Moderator
                        • Aug 2005
                        • 7166
                        • 521
                        • 56
                        • Send PM

                        #12
                        proviamo a ragionare:
                        6 ripetizioni con 50 chili (massimale di 100) durata serie 20".
                        3 ripetizioni con 90 chili (massimale di 100) durata serie 20".
                        possibile fatto.
                        giusta riscontranza nella fascia an-latt di buchenholz.
                        tuttavia i due lavori anche dal punto di vista biochimico potrebbero non essere del tutto identici.
                        anche l'entità del carico ha una sua valenza, altrimenti si rischia di generalizzare.
                        GUTTA CAVAT LAPIDEM
                        http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                        MANX SDS

                        Commenta

                        • Totaldemawesome
                          Bodyweb Advanced
                          • Dec 2004
                          • 2034
                          • 230
                          • 63
                          • Send PM

                          #13
                          Si lo so, anch'io ho difficoltà ad esempio leggere i loro mezzi di allenamento,certo che questi due adesso di fumo ne stanno facendo e tanto eh, tra pl, wl e football americano, non so quanto arrosto.
                          Last edited by Totaldemawesome; 28-06-2008, 23:49:39.

                          Commenta

                          • Totaldemawesome
                            Bodyweb Advanced
                            • Dec 2004
                            • 2034
                            • 230
                            • 63
                            • Send PM

                            #14
                            Ad esempio confrontava 10 reps di shrug con 10 di bench che non possono essere la stessa cosa, perchè 10 di shrug possono anche essere alattacide o an-1, e così via a seconda dei range degli esercizi.

                            Commenta

                            Working...
                            X