Multifrequenza?

[naoto]

Se ti alleni per semplice benessere, puoi allenarti come ti pare.
Ma se ti alleni per gareggiare quello che ti paga è il duro lavoro, continuo e ben programmato (7 allenamenti a settimana per i WestSiders, 4 pesanti e 3 leggeri; 4 allenamenti di squat peasante a settimana per lo smolov). Non è un dogma (il vero dogma è dire che bisogna variare sempre lo stimolo, almeno per come la cosa è comunemente intesa), è un dato di fatto: non esiste atleta agonista che si alleni 3 volte a settimana per 60-90 minuti.

Prendiamo ad esempio atleti che devono essere grossi in modo funzionale: giocatori di football, rugby, lanciatori, lottatori, pugili, strongman...
Di certo non si pongono il problema del catabolismo o del recupero, sono grossi perchè si allenano di più e mangiano di più.

E adesso che nessuno tiri fuori il discorso BBer vs Resto dello sport.
I meccanismi dell'ipertofia sono gli stessi per tutti.

http://it.youtube.com/watch?v=X5VNK5...d.php?t=147428

Daccordo, ma il BB è un'altra cosa...

[Manx]

Daccordo, ma il BB è un'altra cosa...

cerco di dirlo da mesi e mesi

[Marco pl]

Perchè per un bber mette massa con principi biologici diversi?

[maestro78]

guarda che a maggior ragione in atleti che devono allenarsi sotto altri aspetti e non solo quello della crescita muscolare, la programmazione eil recupero muscolare per combattere il catabolismo e il sovrallenamento diventano fondamentali.

[naoto]

Perchè per un bber mette massa con principi biologici diversi?

Ma che c'entra?
Pure mia nonnna potenzialmente poteva metere massa sino a 1 settimana prima di passare a migliori vita.
Qui si tratta di metodi, non di costituzione.

E i metodi di allenamento di un pl sono ASSAI diversi da qualli di un bb, e non parlo solo di mancanza di pompaggio.

Anche IronPaolo ha sempre insistito che massa e forza non sono da distinguere (detto in maniera molto volgare), ma non sono mai stato daccordo...
I risultati sono evidenti se si guarda ai metodi dei vari agonisti e ai risultati ottenuti...

[Marco pl]

guarda che a maggior ragione in atleti che devono allenarsi sotto altri aspetti e non solo quello della crescita muscolare, la programmazione eil recupero muscolare per combattere il catabolismo e il sovrallenamento diventano fondamentali.

Indubbiamente, di certo nn si allenano 3 ore a settimana.
Quanti lanci fa a settimana un lanciatore? e si sovrallena il braccio?
E fa solo lanci anche altri esercizi propodeutici?

[Marco pl]

Ma che c'entra?
Pure mia nonnna potenzialmente poteva metere massa sino a 1 settimana prima di passare a migliori vita.
Qui si tratta di metodi, non di costituzione.

E i metodi di allenamento di un pl sono ASSAI diversi da qualli di un bb, e non parlo solo di mancanza di pompaggio.

Anche IronPaolo ha sempre insistito che massa e forza non sono da distinguere (detto in maniera molto volgare), ma non sono mai stato daccordo...
I risultati sono evidenti se si guarda ai metodi dei vari agonisti e ai risultati ottenuti...

Paolo sostiene che fino a quando non si ha un certa base di forza è inutile distiguere tra massa e forza. In oltre essere forti permette di sollevare carichi maggiori nel range di set/rip da massa.

I metodi di allenamento del PL sono diversi da quelli dal BBing, perchè il BBing così per come è intenso non è uno sport. Il BBer è colui che gareggia, Il PL è colui che gareggia. Solo che chiuque vada in palestra per avere un minimo di fisico sostiene di fare BBing, mentre chi fa PLing è un Pler solo se gareggia.

La differenza sta nella diversa mentalità di approccio all'allenamento. Nell BBing esistono tantissime teorie di allenamento, poche delle quali funzionano.
Nel PL esistono poche teorie di allenamento, ma tutte funzionanti perchè testate su atleti, e non su amatori.

La teoria più diffusa, quella che io chiamo weideriana, è motlo facile da capire per chiunque e non richiede conoscenze di base ne esperienza. Un allenamento in multifrequenza è molto complesso da gestire e quindi non commercializzabile per il grande pubblico.

La vera differena nella prepararazione tra un BBer e un PLer, sta solo nell'alimentazione, nell'uso del pompaggio (per i PLer è un mezzo per recuperare più in fretta), e nella scelta dei mezzi allenanti comuni.

Se un BBer deve fare tricipiti farà panca stretta, se un PLer deve aggiungere degli esercizi complementari per la panca farà panca stretta. In entrambi i casi significa mettere massa sui tricipiti e quindi fare 3-6 set da 4-10 rip (la scelta dei paramentri dipende dal resto del lavoro).

La differenza è che il PLer fa panca 2 volte a settimana e quindi farà panca stretta 2 volte a settimana, senza porsi il problema del recupero e se stalla scarica o cambia esercizi, mentre un BBer (in genere) si fa il problema del dovere supercompensare e lascierà quindi passare una settimana (perchè poi proprio una settimana? anche il recupero è allenabile!).

[naoto]

Paolo sostiene che fino a quando non si ha un certa base di forza è inutile distiguere tra massa e forza. In oltre essere forti permette di sollevare carichi maggiori nel range di set/rip da massa.

Affermazione in linea di principio corretta, praticamente non è affatto così.
Nella mia (piccola e sfigata) palestra io sono in assoluto il più forte, eppure ce ne sono diversi che hanno un fisico migliore del mio.

I metodi di allenamento del PL sono diversi da quelli dal BBing, perchè il BBing così per come è intenso non è uno sport. Il BBer è colui che gareggia, Il PL è colui che gareggia. Solo che chiuque vada in palestra per avere un minimo di fisico sostiene di fare BBing, mentre chi fa PLing è un Pler solo se gareggia.

Sono daccordo che il BB non è uno sport (quantomeno non è uno sport prestazionale), ma per il resto non capisco perchè i metodi di allenamento di un bber debbano essere formule esoteriche e quelli di un pl protocolli verificati.

La differenza sta nella diversa mentalità di approccio all'allenamento. Nell BBing esistono tantissime teorie di allenamento, poche delle quali funzionano.
Nel PL esistono poche teorie di allenamento, ma tutte funzionanti perchè testate su atleti, e non su amatori.

Ancora continuo a non capire cosa abbia a che vedere con il discorso di cui sopra. I metodi effettivi nel bb sono tali anche perchè hanno consentito a generazioni di agonisti di crescere...

La vera differena nella prepararazione tra un BBer e un PLer, sta solo nell'alimentazione, nell'uso del pompaggio (per i PLer è un mezzo per recuperare più in fretta), e nella scelta dei mezzi allenanti comuni.

Beh questa è quantomeno opinabile.
Se fosse tutto qui saremmo tutti (a parità di genetica) dei fenomeni del culturismo... o no?

[Manx]

Inviterei a rivedere i toni arroganti e saccenti (soprattutto di un utente) altrimenti sarö costretto a chiudere la discussione o a prendere altri provvedimenti.

Questa storia della monofrequenza sottoallenante e da sfgt alla moda vs la multifrequenza che fa diventare grossi, belli e intelligenti, ha stancato veramente, si protrae sterilmente da troppo tempo.

Ognuno si allena come gli pare e piace e ne accetterà i risultati o meno.

[Marco pl]

Anche io ero il più forte della mia palestra (ora che mi alleno a casa sono anche il più grosso... aspetta mio fratello che non fa un ghezz è più grosso... ), ma non il più grosso. La differenza era solo nel pompaggio, e magari anche nel doping. Non posso di certo accettare da uno di 110kg solo 110kg di panca, ne da uno di 90 solo 90kg di squat ampiamente sopra il parallelo.

Chi gareggia sul palco fa sport, chi si fa il cicletto per apparerie pompato in spaggia è un buffone. Spesso però il confine è sottile.

Quello che consente di crescere è l'aumento del volume allenante per fascia di carico (leggari sollevare di più nel range 5/8 set x 5/8 rip) e una bella dose di pompaggio e allenamento lattacido a mediae rip.
Stripping, rest pause, negative, forzate, parziali, x-rep, 21, super set, set giganti, set discendenti ecc... incidono davvero poco sulla crescita (ci sarebbe da discutere caso per caso cmq) eppure si ripone in essi troppa fiducia.

I PL delle categorie medie di peso (-82, -90) in effetti sono grossetti senza essere grassi. Con questo non voglio dire che PLer e BBer si debbano allenare allo stesso modo. Solo che cisono molti più punti in comune di quello che si pensa.

[Marco pl]

Inviterei a rivedere i toni arroganti e saccenti (soprattutto di un utente) altrimenti sarö costretto a chiudere la discussione o a prendere altri provvedimenti.

Questa storia della monofrequenza sottoallenante e da sfgt alla moda vs la multifrequenza che fa diventare grossi, belli e intelligenti, ha stancato veramente, si protrae sterilmente da troppo tempo.

Ognuno si allena come gli pare e piace e ne accetterà i risultati o meno.

Come tu stesso hai detto ognuno si allena come crede, ma se non si discute di come ci si allena di cos'altro si dovrebbe discutere in un forum di bbing? Non mi sembra di avere offeso naoto in alcun modo e se l'ho fatto me ne scuso.

[Manx]

Come tu stesso hai detto ognuno si allena come crede, ma se non si discute di come ci si allena di cos'altro si dovrebbe discutere in un forum di bbing? Non mi sembra di avere offeso naoto in alcun modo e se l'ho fatto me ne scuso.

Non hai affatto offeso naoto né altri, ma il tuo tono arrogante e la tua saccenteria da 4 soldi alla lunga stanca eccome. Non fai altro che sparare a zero su quelli che non si allenano come dici tu. Ti faccio una domanda: hai mai visto un 3d dove gli altri utenti che non si allenano in multi (il 95% del forum) si comportano come te? Hai mai visto qualcuno che fa il saputello come fai tu? Tu ti atteggi al preparatore trascendente della situazione senza renderti conto che non sei affatto credibile. Te lo abbiamo già detto altrove ma niente: io stesso, oggi, ho fatto delle concessioni al metodo della multifrequenza, ritenendolo un metodo in alcune determinate occasioni redditizio, e il metodo base x chi fa PL. Noi bb ci alleniamo di massima in modo diverso e anche nel caso in cui ci alleniamo in multi, il sistema è cmq diverso.

Quindi caro Marco se vuoi portare avanti il verbo del PL potresti farlo benissimo nella sezione adibita a questo sport oppure parlarne in santa pace con i tuoi adepti nei loro diari (mi pare che tu stia seguendo alcuni ragazzi) senza aprire continuamente polemiche e senza sparare a zero su noi "monofrequenzialisti che si sottoallenano".

[naoto]

Come tu stesso hai detto ognuno si allena come crede, ma se non si discute di come ci si allena di cos'altro si dovrebbe discutere in un forum di bbing? Non mi sembra di avere offeso naoto in alcun modo e se l'ho fatto me ne scuso.

tranquillo non mi hai offeso affatto.
Siamo solo in disaccordo, ma fini qui, tutto ok.

[Marco pl]

Non ho mai parlato di PLing, perchè non ne sarai capace.
Parlare di PLing, significa parlare di fasce, corpetto, maglia, parziali, elastici, catene, varianti delle alzate da gara, stiking point... ma sopratutto di numeri davvero alti nelle varie alzate. Fare 100kg di panca e farne 200 è completamente diverso, e siccome 200 non li ho nemmeno di stacco...mi sto zitto in tal senso.

Ora magari ti sembro saccente perchè ho puntualizzato queste cose.

[Manx]

Non ho mai parlato di PLing, perchè non ne sarai capace.
Parlare di PLing, significa parlare di fasce, corpetto, maglia, parziali, elastici, catene, varianti delle alzate da gara, stiking point... ma sopratutto di numeri davvero alti nelle varie alzate. Fare 100kg di panca e farne 200 è completamente diverso, e siccome 200 non li ho nemmeno di stacco...mi sto zitto in tal senso.

Ora magari ti sembro saccente perchè ho puntualizzato queste cose.

no mi sembri uno che non vuole capire che ha stancato.