In risposta a giovanni cianti

[Hulkhogan]

Luca l'azotemia alta significa che gran parte delle pro che mangi le stai usando per altri scopi siccome devono essere deamminate. Da dove vengano le pro non è dato di sapere.

Che si devono eliminare roba conservata e inscatolata non lo dice Cianti eh... attenzione. Che poi qualcuno prenda delle idee da Cianti e le faccia proprie modificandole, ci sta tutto, ma non si sta facendo una evo diet.

Luca il 2% di carne (o quello che sia) è una quantità allucinante. Sarebbe per me circa 1,3 kg al giorno con circa 286 gr/pro al giorno! Io peso 65 kg circa sarebbero 4,4 gr/kg, una dose che non mi serve a nulla se non a rovinarmi completamente.

Perchè se 2 g/kg non portano problemi, lo stesso non si può dire di una dose doppia.

[menphisdaemon]

Luca l'azotemia alta significa che gran parte delle pro che mangi le stai usando per altri scopi siccome devono essere deamminate. Da dove vengano le pro non è dato di sapere

Esatto...esogene o muscolari...per questo non necessariamente indicano uno stato patologico

[lucav79]

quindi se h0 capito bene: se nn mangio e il mio corpo brucia muscolo ho lazotemia alta. giusto?

[Conan le Barbare]

Luca l'azotemia alta significa che gran parte delle pro che mangi le stai usando per altri scopi siccome devono essere deamminate. Da dove vengano le pro non è dato di sapere.

Che si devono eliminare roba conservata e inscatolata non lo dice Cianti eh... attenzione. Che poi qualcuno prenda delle idee da Cianti e le faccia proprie modificandole, ci sta tutto, ma non si sta facendo una evo diet.

Luca il 2% di carne (o quello che sia) è una quantità allucinante. Sarebbe per me circa 1,3 kg al giorno con circa 286 gr/pro al giorno! Io peso 65 kg circa sarebbero 4,4 gr/kg, una dose che non mi serve a nulla se non a rovinarmi completamente.

Perchè se 2 g/kg non portano problemi, lo stesso non si può dire di una dose doppia.

e pensa te che di pasquale ad i suoi seminari sosteneva che stare a 6g di pro per kg di peso corporeo(non esagero) non "intaccava i valori delle analisi", c'e anche una discussione sul forum molto vecchia che mi ricordo se ne parlò....

[lucav79]

beh in fondo la evo è una metabolica con un po + di carbo e meno grassi...
se sei in ierpcalorica e usi le % del dipa chiaro che anche il valore proteico viene bello alto.
Marco io son d accordo con te che tutte quelle pro nn servon a nulla (oltretutto la mena sempre sul discorso acidosi...magnate 300 g di pro al giorno e prova a tamponarle...). la domanda allora è: xche cavolo raccomandano tutte quelle pro? per atleti OGM?

[Conan le Barbare]

imho uno con una sintesi proteica alterata probabilmente metabolizzerà a scopo plastico un quantitativo nettamente maggiore di pro rispetto ad uno normale, quindi in quel caso una % maggiore potrebbe starci, ma nn so quanto maggiore...

[lucav79]

sicuro conan

[mmaattyy]

beh in fondo la evo è una metabolica con un po + di carbo e meno grassi...
se sei in ierpcalorica e usi le % del dipa chiaro che anche il valore proteico viene bello alto.
Marco io son d accordo con te che tutte quelle pro nn servon a nulla (oltretutto la mena sempre sul discorso acidosi...magnate 300 g di pro al giorno e prova a tamponarle...). la domanda allora è: xche cavolo raccomandano tutte quelle pro? per atleti OGM?

perchè ovviamente si vuole massimizzare i risultati. Il lato salute non interessa per cui si cerca di andare lunghi.
è tipico di tanti trainer questo ragionamento... Però aimhè la salute dovrebbe essere messa sempre al primo posto !

[lucav79]

il punto è che nemmeno son convinto che massimizzi i risultati cosi!

[mmaattyy]

il punto è che nemmeno son convinto che massimizzi i risultati cosi!

si però il discorso che ti facevo io è:
di ognuno non si sa bene quale sia il quantitativo massimo che possa sintetizzare per cui questi trainer pensano: gli dico di stare a quote di pro molto alte in modo tale che qualsiasi sia questo quantitativo esso sia coperto completamente..
L'ideale sarebbe stare per un lungo periodo ad un certo quantiativo di pro e dopodichè fare delle analisi del sangue in modo tale da capire se quel quantitativo è troppo alto o va bene.

Per farti un esempio, lo scorso anno ho fatto le analisi del sangue ed avevo i valori di azotemia e simili quasi fuori range. Eppure in totale non assumevo mai più di 2g di pro per kg di peso. Quindi ad esempio per me già solo 2g di pro per kg di peso sono una quantità eccessiva.

[lucav79]

per l azotemia nn metto becco ma non credo che la storia sia cosi semplice.
vero quello che dici: molti dicono: melius abundare quam deficire. e via si shakeroni proteici dalla mattina alla sera.

[Conan le Barbare]

un minusocolo ot(ma neanche tanto ot)lukè io credo che questo sport sia zeppo di troppi e maledetti luoghi comuni che infestano troppo le menti di chi pratica,soprattutto novizi... si va dai beveroni proteici ogni secondo, 300g di pro, 6 e piu litri di acqua al giorno.integrazione assurda ecc ecc...posso dirti che personalmente conosco diversi atleti professionisti sia in nuoto e che in ginnastica artistica. Tutti dotati di fisico prestante oltre che piccoli fenomeni nei loro sport. In questa ultima(giinnastica) ho 3 amici, 2 ex ginnasti a livello nazionale.. un altro mio amico sempre ex agonista una "branda e una bestia" nel suo sport oltre che dotato di un fisico,***INCREDIBILE*** e lo sa anche cavallo che vide le foto, che farebbe impallidire non so quante persone anche ora alla sua età... bhe lui e gli altri li onosco da anni. Dopo tanta pratica agonistica hanno tutti in comune come denominatore una dieta che è sempre stata "semplice" carbo nella giusta misura e medio/alto concentrati maggiormente tra pre e post e colazione e di CEREALI(pasta e riso puliti), pro medie e grassi bassi e integrazioni normale, niente ettolitri di acqua o al giorno e integrazioni pazzesche... ti assicuro che gli allenamenti agonistici che facevano/fanno sono dispendiosi. E ti posso assicurare anche "l'altro punto di vista" di ognuno di loro, perchè li conosco praticamente come fratelli.E vabbè il mio amico è un eccezione anche dal punto di vista genetico, ma anche gli altri sono tutti prestanti e decisamente muscolosi pur non ricercando direttamente quell'obiettivo.
Nel nostro mondo se ne vedono e leggono di tutti i tipi, solo la lukè si concentra tutta sta roba... bw ne è un piccolo specchio di tutti sti ragazzini che si inzeppano di pre wo e pro ancor prima di cominciare.. vuoi che uno con un cervello del genere approda sulla bacheca di cianti e non segue i suoi consigli di tutta quella carne ecc per promettergli un fisico grosso e asciutto? Gia c'erano schierati qua con master wallace nella "lotta agli amidi" ehehhe
sempre imho

[Hulkhogan]

Io concordo con Conan, ma è una storia vecchia e chi mi conosce da tempo già sa come la penso. Sfortunatamente di alcuni argomenti non si può parlare sul forum altrimenti posterei uno studio molto simpatico.
Che alcuni atleti utilizzino 4-5 g/kg di pro ne dubito... dai video di COleman che ho visto, mangiava 4 volte al giorno e prendeva molte proteine ma non sicuramente 400-500 gr al giorno. Forse arrivava a 250-300 g/kg ma pesa 120 kg e ha una sintesi proteica differente.
Perchè gli atleti si abbottano di pro? Perchè si è fatto sempre così e nessuno vuole sperimentare in modo differente. Inoltre in alcuni ambiti la salute non è considerata.
Che l'azotemia alta sia indice che sei grave e stai per lasciarci le penne non è vero, ma non è manco vero che nel BBers DEVE essere alta. Se l'azotemia è alta significa:
1. Che sei in stato catabolico perenne, il che non dovrebbe succedere in chi si allena normalmente.
2. Che consumi troppe pro.
I valori limiti dell'azotemia già considerano il turnover proteico che si ha in una persona normale, e non credete che il nostro turnover sia molto diverso considerando che se il BBers medio sintetizza 2-3 gr di muscolo al giorno è tutto grasso che cola.

[Strikeout]

Io concordo con Conan, ma è una storia vecchia e chi mi conosce da tempo già sa come la penso. Sfortunatamente di alcuni argomenti non si può parlare sul forum altrimenti posterei uno studio molto simpatico.
Che alcuni atleti utilizzino 4-5 g/kg di pro ne dubito... dai video di COleman che ho visto, mangiava 4 volte al giorno e prendeva molte proteine ma non sicuramente 400-500 gr al giorno. Forse arrivava a 250-300 g/kg ma pesa 120 kg e ha una sintesi proteica differente.
Perchè gli atleti si abbottano di pro? Perchè si è fatto sempre così e nessuno vuole sperimentare in modo differente. Inoltre in alcuni ambiti la salute non è considerata.
Che l'azotemia alta sia indice che sei grave e stai per lasciarci le penne non è vero, ma non è manco vero che nel BBers DEVE essere alta. Se l'azotemia è alta significa:
1. Che sei in stato catabolico perenne, il che non dovrebbe succedere in chi si allena normalmente.
2. Che consumi troppe pro.
I valori limiti dell'azotemia già considerano il turnover proteico che si ha in una persona normale, e non credete che il nostro turnover sia molto diverso considerando che se il BBers medio sintetizza 2-3 gr di muscolo al giorno è tutto grasso che cola.

Io credo che tu abbia già detto tutto , poi chi vuol capire capisca , simpatica
"ha una sintesi proteica differente"

[Hulkhogan]

eheheh