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Voi, lettori, body builder, appassionati o semplici curiosi, i destinatari della fotografia che mi appresto a scattare.
Il punto sul quale è fissato l’obiettivo della mia macchina fotografica virtuale è naturalmente il body building.
Perché dopo cinque anni di silenzio ho deciso di scattare questa foto e di farvene dono? Perché sento la necessità di dire delle cose. E perche’ credo di avere degli obblighi verso questa disciplina che tanto mi ha dato.
Ringrazio quelli che hanno cercato di fornire qualche rispostao quanto meno qualche elemento per ragionarci sopra.
Sono andato a vedere il sito della Violante, e ho anche letto qualche cosa dei suoi scritti.
Mi sembra che anche lei non abbia le idee molto chiare.
Riporto:
"Mi piacerebbe riuscire a dimostrare che "GROSSA" non è sinonimo di brutta e che le Bodybuilder HARD non sono dei mostri da cui fuggire !
Spero inoltre, di poter aiutare la crescita del BB femminile in Italia …tanti pregiudizi e tabù devono ancora essere abbattuti !
Amo tantissimo la parola ATLETA…
E' esattamente quello che sono…un atleta, che proprio perché tale merita RISPETTO, al di là delle scelte fatte e dei risultati agonistici raggiunti !
Molte persone, addetti ai lavori e non, si dimenticano troppo spesso questo semplice concetto, che naturalmente vale per tutte le donne (e gli uomini) che praticano questa disciplina.
DISCIPLINA…un altro termine che amo….
Chissa che un giorno il BODY BUILDING che sulla disciplina pone le sue basi, riesca finalmente ad essere compreso ed amato da tutti ed insegni anche a "quelle persone" il vero significato della parola RISPETTO
Personalissime riflessioni:
1 - Non vedo perche' sia cosi' importante questa associazione bbhard - bella donna.
E' una disciplina sportiva, non una valutazione su chi e' la piu' **** del giorno.
come se un atleta di Sumo volesse dimostrare che "CICCIO" non è sinonimo di brutto.
Ma per quale mai motivo dovrebbe dimostrare questa cosa?
E poi cosa c'e' da dimostrare?
Il bello e il brutto non sono cose che si dimostrano.
Se una ti piace ti piace, se non ti piace no ti piace. Punto. Mica lei puo' fare qualche cosa per DIMOSTRARTI che non e' brutta.
Discorso senza senso.
2 - Rispetto. Si capisce che c'e' un problema di non rispetto che dalla Violante e' molto sentito.
Non conosco i termini del problema, ma non capisco perche', se un'atleta e' vincente e contenta di se' stessa, debba essere cosi' importante guadagnare il rispetto di alcune persone e l'accettazione da parte della "societa'".
Se io faccio il becchino, o il porno attore, sono contento e convinto, lo faccio per scelta e non per forza, non mi viene da dimostrare niente a nessuno.
Se ti viene da dimostrare, se vuoi l'approvazione degli altri, non fai una cosa PER TE, la fai per avre l'approvazione degli altri.
3 - Disciplina. Il BB pone le proprie basi sulla disciplina come tutti gli altri sport e tutte le altre attivita' portate oltre un certo livello.
Avevo amici al liceo che facevano nuoto agonistico e nuotavano 2 volte al giorno: una volta la mattina prima di venire a scuola, dalle 05 alle 07, e una seconda la sera dalle 17 alle 19. Questo ragazzini di 15 anni. E c'e' gente che per tirare avanti la carretta si alza tutte le mattine alle 4 e si corica a tarda sera. Un mio zio, oramai passato a miglior vita, faceva il contadino, ma, durante il giorno, lavorava come spazzino a Lodi, e andava al lavoro in bicicletta da Lomaniga, un paesino in provincia di Lecco. Alzarsi la mattina alle 4, farsi 2 ore di bici, lavorare 8 ore, ritornare a casa in bici (altre 2 ore) e poi badare alle bestie e, in estate, andare nei campi fino a che c'e' luce.
(io non sono come mio zio, comunque Sono molto piu' mezza ****).
Non e' solo il BB che richiede disciplina, state tranquilli.
Nel complesso mi sembra che anche la stessa Violante faccia casino.
Confonde la valutazione atletica con la bellezza femminile, con il rispetto da parte della societa', il rispetto che e' dovuto per via della dura disciplina a cui la bb si sottopone, etc.
A me sembra che ci siano dei problemi "di fondo", di accettazione di se stessi, o meglio di non accettazione di se stessi e tentativi di compensazione attraverso un nuova immagine che NON e' quella reale, ma una costruita, con sforzo, dedizione, DISCIPLINA (chimica soprattutto), etc.
Un conto e' fare una cosa per passione: la faccio e sono piu' contento, non la faccio e vivo comunque altre cose.
Un conto e' una passione - necessita': solo cosi' sono me stessa, solo cosi' sono contenta.
Questa e' dipendenza, schiavitu', non e' salute psichica (non sto dicendo che sia il caso della Violante).
Conoscevo un ragazzo che mi diceva che per stare al sicuro dai suoi problemi si era construito una bella armatura di muscoli, e quella era la sua difesa.
Molte "passioni" sono in realta' delle necessita', delle "vie di fuga", delle attivita' compensative di ALTRI problemi, che purtroppo non vengono risolti dal successo nel bb.
Scusate le riflessioni non proprio positive.
Ringrazio anche i vari esperti di gare che hanno dato il loro contributo nel capire quali sono sti caxxo di parametri per valutare una bber agonista (buffoni! tante chiacchiere ma quando c'e' da sapere qualche cosa sono sempre quei pochi che si impegnano a discutere ).
Eagle
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
devo ammettere che hai detto delle "belle cose" o almeno giuste... io per primo ammetto che faccio BB perchè mi piace come sport, per i risultati che ottengo... per le soddisfazioni che ho ottenuto e che potrò ancora ottenere... ma soprattutto perchè mi fa molto piacere ricevere i complimenti delle persone e anche farmi notare. Devo ammettere che facendo BB sono diventato un pò esibizionista e anche narcisista... ma alla fine credo che a tutti faccia piacere ricevere dei complimenti...
credo che la Violante senta molto questa cosa... altrimenti non andrebbe in giro con le magliette comprate alla benetton 0-12 senza maniche!!! ma probabilmente essere al centro dell'attenzione solo per critiche non gli va bene... e vorrebbe essere apprezzata di più sia come donna che come atleta ...e anche considerata una bella donna... io ho visto una sua foto prima di fare BB ed era una buzzicona così come io ero magrissimo. Entrambi abbiamo inizziato a fare BB per migliorare, evidentemente per dei motivi che non conosciamo non è riuscita ad accontentarsi arrivando ad un livello tale da poter gareggiare al due torri insieme agli uomini! Mi rocordo quando l'ho vista per la prima volta nella palestra di Maffucci... era appoggiata al bancone dell'entrata dando la schiena a chi entrava in palestra... aveva i capelli legati e come l'ho vista ho pensato ***** SE è GROSSO!!! ero convinto che fosse un uomo...
LE TUE RIFLESSIONI QUI SONO MOLTO INTERESSANTI E IN PARTE LE CONDIVIDO, ANCHE SE CREDO CHE LE PAROLE DELLA VIOLANTE NON VADANO LETTE IN SENSO STRETTAMENTE LETTERALE MA COME DICHIARAZIONE GENERALE...........SE TOGLIAMO LEI DALLO SCRITTO RESTA CMQ IL CONCETTO CHE MUSCOLO NON è PER FORZA MASCOLINITà O BRUTTEZZA PER UNA DONNA E QUESTO LO DICO ANCHE IO NONOSTANTE SIA LONTANISSIMA DALL'AVERE IL SUO CORPO.......
INSOMMA IO CREDO CHE LEI NON VOLESSE GIUSTIFICARE NULLA MA SOLO DICHIARARE IL SUO AMORE PER IL NOSTRO SPORT...
Personalissime riflessioni:
1 - Non vedo perche' sia cosi' importante questa associazione bbhard - bella donna.
NON è COSì IMPORTANTE INFATTI......FORSE ERA SOLO PER DIFENDERSI DALL'ATTACCO AUTOMATICO SEI DONNA-METTI MUSCOLI-SMETTI DI ESSERE BELLA E SMETTI DI ESSERE femminile.....
COSì COME C'è L'ALTRO ATTACCO AUTOMATICO: TI PIACI CON I MUSCOLI? ALLORA HAI DEI PROBLEMI O DEVI NASCONDERE QUALCOSA......
Il bello e il brutto non sono cose che si dimostrano.
Se una ti piace ti piace, se non ti piace no ti piace. Punto. Mica lei puo' fare qualche cosa per DIMOSTRARTI che non e' brutta.
SONO PERFETTAMENTE DACCORDO!
ANCHE PERCHè è IMPOSSIBILE PIACERE A TUTTI ANCHE SENZA MUSCOLI
2 - Rispetto. Si capisce che c'e' un problema di non rispetto che dalla Violante e' molto sentito.
Non conosco i termini del problema, ma non capisco perche', se un'atleta e' vincente e contenta di se' stessa, debba essere cosi' importante guadagnare il rispetto di alcune persone e l'accettazione da parte della "societa'".
Se io faccio il becchino, o il porno attore, sono contento e convinto, lo faccio per scelta e non per forza, non mi viene da dimostrare niente a nessuno.
Se ti viene da dimostrare, se vuoi l'approvazione degli altri, non fai una cosa PER TE, la fai per avre l'approvazione degli altri.
è VERO.....PERò è IMPOSSIBILE VIVERE SOLO PER SE STESSI.....FACCIAMO PARTE DI UNA COMUNITà E DI UNA SOCIETà-...PER CUI è NATURALE DESIDERARE DI AVERE ALMENO QUALCUNO CHE CONDIVISA E PIù DI UNO CHE SE NON CONDIVIDE RISPETTI......INVECE A VOLTE SI OLTRAGGIA......PROVA A LEGGERE I POST (QUI!) DOVE SI DICE CHE LE DONNE CON I MUSCOLI FANNO SCHIFO MA LE SI VUOLE MORBIDE E TETTONE ECC.........è OVVIO CHE IO NON SMETTO DI ALLENARMI PER QUESTO MA....SAI COM'è BELLO QUANDO TROVI QUALCUNO CHE DICE che fica la donna atletica......
CREDO CHE SE ALCUNI DI NOI SONO SU QUESTO FORUM è PROPRIO PER TROVARE PERSONE CHE SI APPREZZANO E CONDIVIDONO I MUSCOLI.....
3 - Disciplina. Il BB pone le proprie basi sulla disciplina come tutti gli altri sport e tutte le altre attivita' portate oltre un certo livello.
Avevo amici al liceo che facevano nuoto agonistico e nuotavano 2 volte al giorno: una volta la mattina prima di venire a scuola, dalle 05 alle 07, e una seconda la sera dalle 17 alle 19. Questo ragazzini di 15 anni. E c'e' gente che per tirare avanti la carretta si alza tutte le mattine alle 4 e si corica a tarda sera. Un mio zio, oramai passato a miglior vita, faceva il contadino, ma, durante il giorno, lavorava come spazzino a Lodi, e andava al lavoro in bicicletta da Lomaniga, un paesino in provincia di Lecco. Alzarsi la mattina alle 4, farsi 2 ore di bici, lavorare 8 ore, ritornare a casa in bici (altre 2 ore) e poi badare alle bestie e, in estate, andare nei campi fino a che c'e' luce.
(io non sono come mio zio, comunque Sono molto piu' mezza ****).
Non e' solo il BB che richiede disciplina, state tranquilli.
CERTO...NON CREDO CHE LA VIOLANTE PENSI CHE SOLO IL B.B DA DISCIPLINA..ANZI.....
NENANCHE SUBORDINA IL RISPETTO ALLA DISCIPLINA....SECONDO ME DICHIARA SOLO CHE AMA IL B.B. PER QUELLO CHE BISOGNA FARE PER AVERE RISULTATI.....IN EFFETTI UN Pò LA CAPISCO....FINO ALL'ULTIMA SERIE, FINO ALL'ULTIMA BRICIOLA DI FORZA, E SUDORE, E PUMP.....A DIETA...OGNI TRE ORE PROTEINE.....E CC. ECC.
NON è QUESTO CHE AMIAMO ANCHE NOI? CERTO NON è L'UNICA DISCIPLINA CHE ESISTE MA TRA IL SERVIZIO MILITARE E E 12 SETTIMANE PRE-GARA COSA AMERESTI?
A me sembra che ci siano dei problemi "di fondo", di accettazione di se stessi, o meglio di non accettazione di se stessi e tentativi di compensazione attraverso un nuova immagine che NON e' quella reale, ma una costruita, con sforzo, dedizione, DISCIPLINA (chimica soprattutto), etc.
SECONDO ME NO.....ERA SOLO UNA DICHIARAZIONE PASSIONALE SUL B.B.
Un conto e' fare una cosa per passione: la faccio e sono piu' contento, non la faccio e vivo comunque altre cose.
Un conto e' una passione - necessita': solo cosi' sono me stessa, solo cosi' sono contenta.
Questa e' dipendenza, schiavitu', non e' salute psichica (non sto dicendo che sia il caso della Violante).
......OK PER LA DISTINZIONE MA....CREDO CHE LA VIOLANTE SIA NEL PRIMO CASO VIVE CMQ. MA HA QUESTA PASSIONE E SE LA VIVE...
Conoscevo un ragazzo che mi diceva che per stare al sicuro dai suoi problemi si era construito una bella armatura di muscoli, e quella era la sua difesa.
Molte "passioni" sono in realta' delle necessita', delle "vie di fuga", delle attivita' compensative di ALTRI problemi, che purtroppo non vengono risolti dal successo nel bb.
è VERO MA QUESTO SUCCEDE ANCHE CON ALTRE COMPENSAZIONI E SUCCESSI......IL B.B PUò ESSERE UNA COMPENSAZIONE OPPURE NO.....LACARRIERA DA DIRIGENTE PUò ESSERE UNA COMPENSAZIONE OPPURE NO....LA MACCHINONA E LA BIONDONA PUò ESSERE UNA COMPENSAZIONE OPPURE NO....
NON è COSA FACCIAMO MA COME LO FACCIAMO CHE FA LA DIFFERENZA
Scusate le riflessioni non proprio positive.
TUTTE LE RIFLESSIONI SONO UTILI.....
Ringrazio anche i vari esperti di gare che hanno dato il loro contributo nel capire quali sono sti caxxo di parametri per valutare una bber agonista (buffoni! tante chiacchiere ma quando c'e' da sapere qualche cosa sono sempre quei pochi che si impegnano a discutere ).
DAI..A VOLTE I TEMI INTERESSANTI CAPITANO QUANDO SI HA POCO TEMPO....
secondo me in questa riflessione si e 'trascurata una cosa molto importante.
quando ci si chiede se/perche' un fisico femminile debba essere bello, e lo si paragona al fisico che si ottiene facendo altri sport si trascura il fatto che nello sport il fisico e' un MEZZO per raggiungere un risultato, nel bodybuilding il fisico e' il FINE!
una lanciatrice del peso sara' grossa come un tronco e andra' bene cosi perche' e' il fisico adatto a lanciare a lunga distanza il peso, quindi l'atleta non si porra' neanche il problema "voglio essere bella/sexy/femminile/ecc..." quel fisico e' cio' che le serve per raggiungere quel risultato.punto.
nel bodybuilding invece il fine ultimo e' avere quel fisico, ed e' palese che se uno si impegna per avere un determinato fisico vuol dire che gli piace essere cosi, ed e' per quello che nella pagina della violante si legge che lei vuole essere femminile,bella ecc...ecc...con quel tipo di fisico.
Originally posted by arrows secondo me in questa riflessione si e 'trascurata una cosa molto importante.
....
nel bodybuilding invece il fine ultimo e' avere quel fisico, ed e' palese che se uno si impegna per avere un determinato fisico vuol dire che gli piace essere cosi, ed e' per quello che nella pagina della violante si legge che lei vuole essere femminile,bella ecc...ecc...con quel tipo di fisico.
arrows
I disagree!
Il fisico del bb deve rispondere ai criteri per vincere le gare di bb, non deve essere "bello", non deve piacere ne' essere sexy.
Evventualmente questi sono "effetti collaterali", peraltro presenti in tanti altri sport.
Quante ragazze ad esempio fanno jogging per essere piu' magre e belle?
Comunque - in merito alla femminilita' e bb hard nelle donne - non penso ci sia molto da discutere.
Ci sono dei caratteri fisichi e psichici che distinguono il maschio dalla femmina. Penso che su questo siate tutti d'accordo.
Il maschio, per esempio, ha il pisello, la femmina il clitoride.
Ci sono donne con il clitoride piccolo ed altre con il clitoride grosso, cosi' come maschi con il pisellino ed altri con il pisellone.
Se pero' una femmina ha un clitoride che e' grosso come un pisello, questa non e' una caratteristice femminile, e' una cosa anormale.
Venendo a caratteristiche meno esplicitamente sessuali, i muscoli ed il grasso, le donne sono caratterizzate dall'avere, mediamente rispetto ai maschi, meno muscoli e piu' grasso, e con una distribuzione differente.
Ci sono poi, all'interno della normale variabilita' della specie umana, donne con muscolatura piu' pronunciata, pannicolo adiposo ridotto e con distribuzione piu' maschile, cosi' come e' vero il contrario per i maschi.
Non sto dicendo che siano piu' o meno belle o attraenti, sto solo analizzando le cose.
Stravolgendo la chimica del corpo, si puo' portare una donna ad avere muscoli, adipe, ed altri caratteri sessuali da femminili a maschili, rendere la donna in questione, di fatto, molto piu' simile ad un uomo che a una donna, relativamente a queste caratteristiche.
Che poi ad uno piaccia, all'altro ecciti, al terzo faccia schifo, queste sono valutazioni soggettive.
Ma non cambiano il fatto che una donna con un assetto ormonale alterato in senso androgeno sviluppa caratteristiche sessuali di tipo maschile perdendo nel contempo quelle femminili, sia fisiche che psichiche.
Non potete sostenere che una donna che ha tutti i caratteri sessuali secondari maschili, e, spesso, anche quelli primari (vedi clitoride) che non sono piu' femminili, SIA FEMMINILE.
Se una vuole fare bb agonistico, perche' ha i suoi motivi (che siano problemi interiori irrisolti o solo positiva passione), va benissimo.
Che pretenda di essere considerata bella mi va un pochino meno bene.
Essere belli o brutti non si "pretende", ad alcuni si piace ad altri meno.
Ma che pretenda di essere femminile no!
Questa mi sembra una pretasa assurda e fuori luogo, e pure stupida.
Sono una donna che ha i muscoli piu' grossi di molti bb uomini, 165 cm x 84 kg con il 4% di grasso, niente tette, niente adipe su glutei e coscie, barba, clirtoride di 5 cm, voce roca da tenore, e voglio dimostrare che sono femminile!
Ma a chi?
Forse a te stessa?
Eagle
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
Il fisico del bb deve rispondere ai criteri per vincere le gare di bb, non deve essere "bello", non deve piacere ne' essere sexy.
.......secondo me visto che il fisico è il risultato dell'allenamento e ciò che viene valutato io propendo che ne sia valutata anche la "bellezza".....insomma "costruzione del corpo" (body building) significa costruzione armonica e plastica.....certo una armonia data da massa e definizione, linea e portamento.......insomma una bellezza decisamente atletica ma.......sempre deve essere bellezza......lo scopo del body building è costruire corpi belli grazie ai muscoli (ovviamente possono piacere o no....)
ecco perchè non conta quanti chili si pesa ma come quei chili ci stanno addosso.....
"faccio body building perchè....so farlo anche senza corpo"
The Miss
Originally posted by Eagle
.......secondo me visto che il fisico è il risultato dell'allenamento e ciò che viene valutato io propendo che ne sia valutata anche la "bellezza".....insomma "costruzione del corpo" (body building) significa costruzione armonica e plastica.....certo una armonia data da massa e definizione, linea e portamento.......insomma una bellezza decisamente atletica ma.......sempre deve essere bellezza......lo scopo del body building è costruire corpi belli grazie ai muscoli (ovviamente possono piacere o no....)
La bellezza e' soggettiva.
Viene considerato BELLO IN GENERALE cio' che piace alla maggior parte della gente.
Bello per me quello che piace a me.
Il fisico delle bb hard NON e' bello, nell'opinione comune.
Puo' essere bello per alcuni.
Se e' per quello, c'e' chi vomita su una tela e qualcuno trova bello cio' che ne risulta e la chiama arte.
Femminilita' e' un concetto decisamente meno soggettivo.
Ci sono delle implicazioni fisiche, ormonali, caratteriali, etc., che definiscono la femminilita' e la mascolinita'.
Le bb hard NON sono femminili.
Se poi per essere femminile basta avere un cariotipo XX, mettersi i tacchi,le protesi mammarie e non avere il clitoride/pisello piu' lungo di 5 cm, allora devono essere cambiati i canoni che mi ricordavo.
Eagle
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
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Sono molto piu' mezza ****).
).
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