forza e cedimento

[**ACHILLES**82**]

Nel powelifting le serie hanno soltiamente un range tra 1-6 reps, mi chiedo perchè, scientificamente parlando, in questo range per costruire forza il cedimento non serve .

[Lovebench]

scusa ma non ho capito

[**ACHILLES**82**]

scusa ma non ho capito

Mi chiedo perchè nel range di ripetizioni 1-6 quello classico che si usa nel PL per sviluppare la forza il cedimento non esiste ? in pratica perchè non vi allenate a cedimento ?

[Lovebench]

a noi serve utilizzare carichi alti però non usiamo spesso carichi al limite per non compromettere le articolazioni,quindi anche arrivare al cedimento con carichi come i nostri potrebbe essere un lavoro troppo al limite e quindi pericoloso per le nostre articolazioni,poi il nostro obbiettivo è la forza esplosiva e quindi rendere movimenti veloci con carichi pesanti,però se ci mettiamo a lavorare al 90% che velocità otteniamo (poca) quindi lavoriamo con carichi leggermente + bassi senza arrivare al limite e lavoriamo sull'ottenere sempre + velocità così per noi è cmq molto stressante come lavoro ma non pericoloso per le nostre articolazioni,diciamo che il nostro limite in allenamento è la velocità e non rimanere sotto il peso

[Lovebench]

poi logicamente alterniamo allenamenti pesanti con carichi molto alti ma quasi mai da massimali,in questo modo il corpo recupera sempre molto bene e non stressa ma l'articolazione,perchè se rimaniamo a piedi di quella abbiamo finito di gareggiare

[**ACHILLES**82**]

a noi serve utilizzare carichi alti però non usiamo spesso carichi al limite per non compromettere le articolazioni,quindi anche arrivare al cedimento con carichi come i nostri potrebbe essere un lavoro troppo al limite e quindi pericoloso per le nostre articolazioni,poi il nostro obbiettivo è la forza esplosiva e quindi rendere movimenti veloci con carichi pesanti,però se ci mettiamo a lavorare al 90% che velocità otteniamo (poca) quindi lavoriamo con carichi leggermente + bassi senza arrivare al limite e lavoriamo sull'ottenere sempre + velocità così per noi è cmq molto stressante come lavoro ma non pericoloso per le nostre articolazioni,diciamo che il nostro limite in allenamento è la velocità e non rimanere sotto il peso

Ottimo lovebench, ho iniziato un allenamento per la forza, con serie da4-6 reps, e chiedevo proprio qua a voi esperti come effettuarle...
Quindi
1)movimenti veloci (sia concentrica che eccentrica ?)
2) niente cedimento perche pericoloso per le articolazioni con carichi cosi grossi dato che a basse reps si sollevano ovviamente carichi molto piu vicini al massimale

[Emidio]

Innanzitutto bisognerebbe che tu iniziassi prima a studiare le basi della fisiologia applicata all'esercizio anaerobico. Scopriresti che il termine "cedimento" detto così non vuol dire assolutamente niente.
Il cedimento "culturistico", è cioè protrarre una serie fino ( ed oltre ) l'affaticamento concentrico ed eccentrico fa momentaneamente esaurire le risorse energetiche dei muscoli. Nel body building è una cosa buona, anzi prima la si ottiene ( nel minor tempo allenante possibile ) meglio è. Dopo il compito dell'atleta sarà solo quello di vedere i muscoli compensare e magari super-compensare.
Nel PLing i meccanismi energetici che ci "servono" per migliorare le prestazioni sono un pò diversi. Non dobbiamo raggiungere il cedimento della fibra come fanno i culturisti poichè questo ci "rallenterebbe" notevolmente e sopratutto perchè questo sistema non è adatto fisiologicamente a farci acquisire forza esplosiva.
Noi non dobbiamo diventare grossi, dobbiamo diventare forti e veloci. Il sistema per riuscirci è impegnare il nostro corpo in sedute che curino la forza esplosiva con carichi del 50/60% e la massimale con il 90-98%.
Il concetto "cedimento" in effetti se ci fai caso esiste, ma ne abbiamo un'idea ed un'applicazione biologica diversa. La nostra serie dinamica ad esempio termina quando è la velocità a cedere, non il muscolo inteso come affaticamento localizzato. ( Proprio per dirla in modo facile )

[Emidio]

vedo che lovebench ti ha già risposto

[PowerEnrico]

il powerlifting ma in genere l'allenamento di forza prevede lo sviluppo di qualità che spesso non vengono tenute in considerazione nel bodybuilding. Per farti un esempio, la qualità dell'alzata intesa come feeling e bilanciamento tra forza esplosiva espressa e gesto tecnico, non ha nessuna valenza nel bb; diventa invece importante negli sport di prestazione. Il cedimento per come lo si intende nel bb quindi non costituisce la base su cui programmare i vari mesocicli, diventando spesso un motivo di stallo nell'incremento dei carichi. L'espolisivtà la si allena con carichi del 50-60-70% dell' 1RM, e queste % vanno fatte girare su un range di max 3 rep perchè il movimento sia effettivamente esplosivo (questo ovviamente per gli esercizi base), nulla toglie che per i complementari si possa inserire in periodi ben delineati anche il cedimento. I metodi sono diversi, le combinazioni pressochè infinite. Se ci limitiamo solo all'esaurimento muscolare non andremo molto lontano in termini di sviluppo della forza.

[**ACHILLES**82**]

Innanzitutto bisognerebbe che tu iniziassi prima a studiare le basi della fisiologia applicata all'esercizio anaerobico. Scopriresti che il termine "cedimento" detto così non vuol dire assolutamente niente.
Il cedimento "culturistico", è cioè protrarre una serie fino ( ed oltre ) l'affaticamento concentrico ed eccentrico fa momentaneamente esaurire le risorse energetiche dei muscoli. Nel body building è una cosa buona, anzi prima la si ottiene ( nel minor tempo allenante possibile ) meglio è. Dopo il compito dell'atleta sarà solo quello di vedere i muscoli compensare e magari super-compensare.

A livello culturistico quando intendi ottenere il cedimento nel minor tempo allenante possibile cosa intendi di preciso ?

Nel PLing i meccanismi energetici che ci "servono" per migliorare le prestazioni sono un pò diversi. Non dobbiamo raggiungere il cedimento della fibra come fanno i culturisti poichè questo ci "rallenterebbe" notevolmente e sopratutto perchè questo sistema non è adatto fisiologicamente a farci acquisire forza esplosiva.
Noi non dobbiamo diventare grossi, dobbiamo diventare forti e veloci. Il sistema per riuscirci è impegnare il nostro corpo in sedute che curino la forza esplosiva con carichi del 50/60% e la massimale con il 90-98%.
Il concetto "cedimento" in effetti se ci fai caso esiste, ma ne abbiamo un'idea ed un'applicazione biologica diversa. La nostra serie dinamica ad esempio termina quando è la velocità a cedere, non il muscolo inteso come affaticamento localizzato. ( Proprio per dirla in modo facile )

Dimmi se sto sbagliando, ho iniziato a leggere l articolo tradotto da somoja di dave tate e da quello che sto capendo, per sviluppare forza (proprio come dici tu) la cosa migliore è stare sulle 4-6 reps non a cedimento con movimenti esplosivi giusto ?
Io amo il body building e la forza in qst ambiente ho notato che è un po sottovalutata...la mia curiosità nasce appunto per comprendere come sviluppare una forza elevata per progredire senza difficoltà nei carichi.....ammetto anche che in me si sta facendo strada una curiosità per il PL

[**ACHILLES**82**]

il powerlifting ma in genere l'allenamento di forza prevede lo sviluppo di qualità che spesso non vengono tenute in considerazione nel bodybuilding. Per farti un esempio, la qualità dell'alzata intesa come feeling e bilanciamento tra forza esplosiva espressa e gesto tecnico, non ha nessuna valenza nel bb; diventa invece importante negli sport di prestazione. Il cedimento per come lo si intende nel bb quindi non costituisce la base su cui programmare i vari mesocicli, diventando spesso un motivo di stallo nell'incremento dei carichi. L'espolisivtà la si allena con carichi del 50-60-70% dell' 1RM, e queste % vanno fatte girare su un range di max 3 rep perchè il movimento sia effettivamente esplosivo (questo ovviamente per gli esercizi base), nulla toglie che per i complementari si possa inserire in periodi ben delineati anche il cedimento. I metodi sono diversi, le combinazioni pressochè infinite. Se ci limitiamo solo all'esaurimento muscolare non andremo molto lontano in termini di sviluppo della forza.

Chiarissimo power enrico, hai spiegato molto bene il metodo, per cui basse reps e movimenti esplosivi come ho gia scritto a emidio sono la base per costruire un ottima forza.
L esaurimento muscolare invece rimane ottimo per l ipertrofia ma non per la forza non centra nulla

[Emidio]

A livello culturistico quando intendi ottenere il cedimento nel minor tempo allenante possibile cosa intendi di preciso ?
Dimmi se sto sbagliando, ho iniziato a leggere l articolo tradotto da somoja di dave tate e da quello che sto capendo, per sviluppare forza (proprio come dici tu) la cosa migliore è stare sulle 4-6 reps non a cedimento con movimenti esplosivi giusto ?
Io amo il body building e la forza in qst ambiente ho notato che è un po sottovalutata...la mia curiosità nasce appunto per comprendere come sviluppare una forza elevata per progredire senza difficoltà nei carichi.....ammetto anche che in me si sta facendo strada una curiosità per il PL

Cedimento culturistico nel minor tempo possibile vuol dire che il bravo body builder è colui il quale riesce a padroneggiare la contrazione diventando tutt'uno con essa, indipendentemente dall'esercizio e dal modo che ha di eseguire l'esercizio stesso. ( Per esempio alcuni hanno grandi risultati con movimenti perfino scorretti tecnicamente, come facevo io ad esempio che ricorrevo spesso al cheating ). Il fattore tecnico non è molto difficile da apprendere nel BB proprio perchè non indispensabile a livello prestativo come ti è stato già detto. Potresti sviluppare le migliori gambe del mondo con un hack squat e il gioco sarebbe fatto, non ci sono regole scritte. Quello che conta è come tu poi apparirai sul palco, il modo in cui riesci ad ottenere il "prodotto finito" ai giudici non importa. In genere il body builder in palestra dovrebbe starci "poco" perchè il tipo di allenamento richiesto per l'ipertrofia non può essere protratto troppo a lungo ( ricorda che siamo in anaerobico lattacido, non alattacido ). Quindi è impensabile che un body builder si spari 10/12 serie di panca a sessione, non deve certo imparare come si fa a padroneggiare il movimento, non deve migliorare il movimento stesso, non deve cercare di essere più forte in quel movimento. Gli basteranno 3 o 5 serie tirati allo spasmo una volta la settimana.
Si, la cosa migliore se vuoi addentrarti nell'allenamento di forza è quello di iniziare proprio dal dinamico ( e non dal massimale come fanno molti, quello può venire pure dopo un pò, non fa niente, c'è sempre tempo per usare i carichi massimali ). E' molto "complicato" assimilare mentalmente il concetto che quei miseri 50% del 1RM ti faranno diventare più forte e prima si inizia ad allenarsi in tal senso meglio è.

[**ACHILLES**82**]

Cedimento culturistico nel minor tempo possibile vuol dire che il bravo body builder è colui il quale riesce a padroneggiare la contrazione diventando tutt'uno con essa, indipendentemente dall'esercizio e dal modo che ha di eseguire l'esercizio stesso. ( Per esempio alcuni hanno grandi risultati con movimenti perfino scorretti tecnicamente, come facevo io ad esempio che ricorrevo spesso al cheating ). Il fattore tecnico non è molto difficile da apprendere nel BB proprio perchè non indispensabile a livello prestativo come ti è stato già detto. Potresti sviluppare le migliori gambe del mondo con un hack squat e il gioco sarebbe fatto, non ci sono regole scritte. Quello che conta è come tu poi apparirai sul palco, il modo in cui riesci ad ottenere il "prodotto finito" ai giudici non importa. In genere il body builder in palestra dovrebbe starci "poco" perchè il tipo di allenamento richiesto per l'ipertrofia non può essere protratto troppo a lungo ( ricorda che siamo in anaerobico lattacido, non alattacido ). Quindi è impensabile che un body builder si spari 10/12 serie di panca a sessione, non deve certo imparare come si fa a padroneggiare il movimento, non deve migliorare il movimento stesso, non deve cercare di essere più forte in quel movimento. Gli basteranno 3 o 5 serie tirati allo spasmo una volta la settimana.
Si, la cosa migliore se vuoi addentrarti nell'allenamento di forza è quello di iniziare proprio dal dinamico ( e non dal massimale come fanno molti, quello può venire pure dopo un pò, non fa niente, c'è sempre tempo per usare i carichi massimali ). E' molto "complicato" assimilare mentalmente il concetto che quei miseri 50% del 1RM ti faranno diventare più forte e prima si inizia ad allenarsi in tal senso meglio è.

Emidio, ti vedo molto preparato potrei chiederti due cose via mail ?, io sono semplicemente un ragazzo in appassionato in cerca di risposte sia sul BB che sul PL che da noi in citta non si trovano !!!!
Ti ringrazio in anticipo se ti andrà di scambiare due chiacchiere izarus@tele2.it

[Emidio]

Ho annotato la tua mail ma al momento sono molto preso da cose personali ragion x cui.,. non ho tanto tempo.
In ogni caso ti posso garantire che quì dentro ci sono un paio di persone preparate quanto ( e una anche più ) di me.
Scrivi tutto quì e non ti preoccupare, tranquillo

[**ACHILLES**82**]

Ciao emidio, quindi per ottenere una buona forza e continuare a miglioarrla devo fare allenamenti con un range tra 3-6 reps in cui il peso lo muovo in maniera molto esplosiva giusto ?
Fino alla 6 reps ho letto un articolo di filippo massaroni che diceva appunto che il lavoro è alattacido....l acido lattico entra in circolo dopo la 6 reps in maniera veramente elevata....

Data la tua esperienza sia nell ambito culturistico che da PL mi fai un esempio di allenamento culturistico ottimo per il petto e di allenamento da PL sempre per il petto ?

thanks