Consiglio aumento forza

[WhiteTyson]

ho letto qualcosa su internet e sui libri

sociopatico:
Io mi alleno cosi per le gare eppure le medaglie le ho portate a casa

Poi, vabbé, c'è gente che si è svegliata e ha capito di aver sbagliato tutto

[Marco pl]

Ragazzi, non lo presa a caso, quello è lo schema preso sui libri professionali che mi hanno dato per diventare preparatore.
La massima espressione della potenza (potenza=peso * velocità, in fisica) è il massimale (100%) secondo voi perchè nelle gare si fa solo un'alzata?, La forza ha vari termini ma di norma è = Mantenere il più possibile il maggior peso possibile. La potenza è più elevata della forza. Che ci siano tecniche destinate ad aumentare il massimale e la forza non lo metto in dubbio, io amo la rest pause per esempio ma questi sono altri discorsi più complicati. Forse se non ci sei mai riuscito, prova fare come dice Zio Achille .

Nessuno mette in dubbio che tu abbia preso quella tabella dai libri. Ma sono i libri ad essere sbagliati. Il perchè è un po' lungo da spiegare, cmq in breve:

Secondo il buon senso una persona forte solleva pesi molto pesanti, quindi per diventare ancora più forti bisogna sollevare pesi sempre più pesanti. Ciò è vero, ma la relazione "forza = peso" non è così diretta.

La forza è un adattamento del sistema nervoso che permette di usare meglio la massa muscolare già a disposione. Con la ripetizione del gesto viengono migliorati il reclutamento delle fibre e la sincronizzazione del reclutamento, mentre la frequenza di scarica diventa sempre maggiore. In oltre con la pratica (o con la biomeccanica) si trova la traiettoria ottimale per minimizzare la forza richiesta per eseguire il movimento richiesto.
Per ottenere questi adattamenti è necessario ripetere un dato gesto nel modo migliiore possibile centinia o migliaia di volte.
Più si è princianti più il carico di allenamento deve essere basso (indipendentemente dal numero di ripetizioni) perchè non si possiede la propriocezione sufficiente per muovere il carico nel modo corretto, quindi un carico leggero, che richiede minore concetrazione, permette di controllare il movimento acquisendo la consapevolezza del gesto. Senza consapevolezza le ripetizioni vengono eseguite in modo troppo diverso le une dalle altre per permettere di apprendere uno schema motorio ottimizzato, che è il vero responsabile dell'incremento della forza.
Di contro più sei bravo più potrai beneficiare dell'allenamento con carichi elevati.

Che tu abbia fatto gare e abbia sollevato 120 di panca, 160 di squat e 210 di stacco mi sta benissimo, ma questi carichi sono raggiungibili da chiunque si alleni e sia sano. La bontà dell'allenamento stà nel raggiungerli nel giro di 2 anni, se ci stai di più hai sbagliato qualcosa. Oltre questi carichi, cmq da principiante (a meno di non pesare 60kg), i metodi di allenamento per la forza devono essere molto più raffinati di un rest pause (che è talmente grezzo da appartenere alla preisotria dell'allenamento).

Solo per farti un esempio: Kostantinov a 15 anni e 70kg di peso, staccava 215kg. Ora a 130kg ne ha staccati 430 (il video è sul tubo). Va bene che lui è un campione e tutto il resto, ma quello che fa la differenza è proprio il metodo di allenamento. Qui in italia 215 di stacco li fanno quelli di 90kg con anni di allenamento alle spalle, in russia li fanno i ragazzini del liceo.

[WhiteTyson]

Marco santiddio dov'eri finito?!?

[Strikeout]

Nessuno mette in dubbio che tu abbia preso quella tabella dai libri. Ma sono i libri ad essere sbagliati. Il perchè è un po' lungo da spiegare, cmq in breve:

Secondo il buon senso una persona forte solleva pesi molto pesanti, quindi per diventare ancora più forti bisogna sollevare pesi sempre più pesanti. Ciò è vero, ma la relazione "forza = peso" non è così diretta.

La forza è un adattamento del sistema nervoso che permette di usare meglio la massa muscolare già a disposione. Con la ripetizione del gesto viengono migliorati il reclutamento delle fibre e la sincronizzazione del reclutamento, mentre la frequenza di scarica diventa sempre maggiore. In oltre con la pratica (o con la biomeccanica) si trova la traiettoria ottimale per minimizzare la forza richiesta per eseguire il movimento richiesto.
Per ottenere questi adattamenti è necessario ripetere un dato gesto nel modo migliiore possibile centinia o migliaia di volte.
Più si è princianti più il carico di allenamento deve essere basso (indipendentemente dal numero di ripetizioni) perchè non si possiede la propriocezione sufficiente per muovere il carico nel modo corretto, quindi un carico leggero, che richiede minore concetrazione, permette di controllare il movimento acquisendo la consapevolezza del gesto. Senza consapevolezza le ripetizioni vengono eseguite in modo troppo diverso le une dalle altre per permettere di apprendere uno schema motorio ottimizzato, che è il vero responsabile dell'incremento della forza.
Di contro più sei bravo più potrai beneficiare dell'allenamento con carichi elevati.

Che tu abbia fatto gare e abbia sollevato 120 di panca, 160 di squat e 210 di stacco mi sta benissimo, ma questi carichi sono raggiungibili da chiunque si alleni e sia sano. La bontà dell'allenamento stà nel raggiungerli nel giro di 2 anni, se ci stai di più hai sbagliato qualcosa. Oltre questi carichi, cmq da principiante (a meno di non pesare 60kg), i metodi di allenamento per la forza devono essere molto più raffinati di un rest pause (che è talmente grezzo da appartenere alla preisotria dell'allenamento).

Solo per farti un esempio: Kostantinov a 15 anni e 70kg di peso, staccava 215kg. Ora a 130kg ne ha staccati 430 (il video è sul tubo). Va bene che lui è un campione e tutto il resto, ma quello che fa la differenza è proprio il metodo di allenamento. Qui in italia 215 di stacco li fanno quelli di 90kg con anni di allenamento alle spalle, in russia li fanno i ragazzini del liceo.

Condivido in toto il tuo discorso , tranne il punto sottolineato , poichè anche in Italia adesso , c'è qualche "ragazzino"( non me voglia nessuno, è un mero dato anagrafico) che inizia a fare "numeri veri" , non sto parlando delle boiate che si leggono nei fora, ma di ragazzi che si impegnano tanto , e che sono seguiti da allenatori veramente preparati ( non voglio far nomi e cognomi , ma in Italia ci sono Tecnici Eccellenti)

P.S.
Mi riferisco al Powerlifting .

[WhiteTyson]

Solo per farti un esempio: Kostantinov a 15 anni e 70kg di peso, staccava 215kg. Ora a 130kg ne ha staccati 430 (il video è sul tubo). Va bene che lui è un campione e tutto il resto, ma quello che fa la differenza è proprio il metodo di allenamento. Qui in italia 215 di stacco li fanno quelli di 90kg con anni di allenamento alle spalle, in russia li fanno i ragazzini del liceo.

Non chiediamoci perchè però.... nelle gare di powerlifting/sollevamento pesi/strongest man ...nell'elitè sono tutti atleti dell'est europa, le donne dell'ex urss adesso hanno i baffi e la barba...

[sociopatico]

qui stiamo andando ot però...nessuno ha detto che lo zio abbia fatto gare di pl...nn si sa nemmeno che tipo di gare abbia fatto...!

[Strikeout]

Non chiediamoci perchè però.... nelle gare di powerlifting/sollevamento pesi/strongest man ...nell'elitè sono tutti atleti dell'est europa, le donne dell'ex urss adesso hanno i baffi e la barba...

Senza andare troppo lontano( mio compagno di allenamento) ci sono ragazzi che a 18 anni a 74 kg fanno triple di front con 160 kg ( ed ancora sono imberbi )

[slim82]

Nessuno mette in dubbio che tu abbia preso quella tabella dai libri. Ma sono i libri ad essere sbagliati. Il perchè è un po' lungo da spiegare, cmq in breve:

Secondo il buon senso una persona forte solleva pesi molto pesanti, quindi per diventare ancora più forti bisogna sollevare pesi sempre più pesanti. Ciò è vero, ma la relazione "forza = peso" non è così diretta.

La forza è un adattamento del sistema nervoso che permette di usare meglio la massa muscolare già a disposione. Con la ripetizione del gesto viengono migliorati il reclutamento delle fibre e la sincronizzazione del reclutamento, mentre la frequenza di scarica diventa sempre maggiore. In oltre con la pratica (o con la biomeccanica) si trova la traiettoria ottimale per minimizzare la forza richiesta per eseguire il movimento richiesto.
Per ottenere questi adattamenti è necessario ripetere un dato gesto nel modo migliiore possibile centinia o migliaia di volte.
Più si è princianti più il carico di allenamento deve essere basso (indipendentemente dal numero di ripetizioni) perchè non si possiede la propriocezione sufficiente per muovere il carico nel modo corretto, quindi un carico leggero, che richiede minore concetrazione, permette di controllare il movimento acquisendo la consapevolezza del gesto. Senza consapevolezza le ripetizioni vengono eseguite in modo troppo diverso le une dalle altre per permettere di apprendere uno schema motorio ottimizzato, che è il vero responsabile dell'incremento della forza.
Di contro più sei bravo più potrai beneficiare dell'allenamento con carichi elevati.

Che tu abbia fatto gare e abbia sollevato 120 di panca, 160 di squat e 210 di stacco mi sta benissimo, ma questi carichi sono raggiungibili da chiunque si alleni e sia sano. La bontà dell'allenamento stà nel raggiungerli nel giro di 2 anni, se ci stai di più hai sbagliato qualcosa. Oltre questi carichi, cmq da principiante (a meno di non pesare 60kg), i metodi di allenamento per la forza devono essere molto più raffinati di un rest pause (che è talmente grezzo da appartenere alla preisotria dell'allenamento).

Solo per farti un esempio: Kostantinov a 15 anni e 70kg di peso, staccava 215kg. Ora a 130kg ne ha staccati 430 (il video è sul tubo). Va bene che lui è un campione e tutto il resto, ma quello che fa la differenza è proprio il metodo di allenamento. Qui in italia 215 di stacco li fanno quelli di 90kg con anni di allenamento alle spalle, in russia li fanno i ragazzini del liceo.

E a 17 anni faceva panca con 200 kg ahahahahah ! Per quanto riguarda i russi, loro si approcciano a stacco, panca e squat gia' a 13-14 anni e allenano lo stesso esercizio non solo tutti i giorni, ma addirittura più volte al giorno..

[WhiteTyson]

E a 17 anni faceva panca con 200 kg ahahahahah ! Per quanto riguarda i russi, loro si approcciano a stacco, panca e squat gia' a 13-14 anni e allenano lo stesso esercizio non solo tutti i giorni, ma addirittura più volte al giorno..

e non solo...

[Marco pl]

Condivido in toto il tuo discorso , tranne il punto sottolineato , poichè anche in Italia adesso , c'è qualche "ragazzino"( non me voglia nessuno, è un mero dato anagrafico) che inizia a fare "numeri veri" , non sto parlando delle boiate che si leggono nei fora, ma di ragazzi che si impegnano tanto , e che sono seguiti da allenatori veramente preparati ( non voglio far nomi e cognomi , ma in Italia ci sono Tecnici Eccellenti)

P.S.
Mi riferisco al Powerlifting .

E figurati se non lo so!

Però i nostri tecnici hanno imparato dai russi e dai bulgari, e per questo che chi da noi è avanti, è indietro di almeno 10 anni rispetto all'europa dell'est.

---------- Post added at 22:01:55 ---------- Previous post was at 21:56:55 ----------

Non chiediamoci perchè però.... nelle gare di powerlifting/sollevamento pesi/strongest man ...nell'elitè sono tutti atleti dell'est europa, le donne dell'ex urss adesso hanno i baffi e la barba...

Ma loro sono avanti anche in quel campo. Cioè se non ti alleni bene nemmeno inizi ad "integrare", al contrario qui da noi già con 120 di panca fai venire i dubbi alle persone.

[sociopatico]

inceve tyson dovresti chiederti il perchè...ado nel 2009 ha scritto in bb.com che nn aveva ancora allenato nessuno con il metodo bulgaro e chiese a broz delucidazioni in merito...mentre broz gli rispondeva che lo squat andava eseguito tutti i giorni...qui nn si tratta di quello che prendi. qui si tratta di allenarsi seriamente...in italia girano ancora gli pseudo letterati che vanno in giro nei forum a dispensare percentuali assurde dicendo che loro sono praparatori e che nei loro libri c'è scritto cosi...quando la certificazione che hanno in mano deriva dal coni che (basta cercare nel sito del coni è...) non riconosce VANTANDOSENE il bb come sport e dicono inoltre chiaramente che non intendono in alcun modo incentivarlo; spargendo zizzania con articoli rigorosamente non firmati nel loro sito creati al di fuori di qualsiasi rigore scientifico o filosofico e dando la qualifica assurda di istruttore di fitness e bb dopo un semplice corsetto da 4 soldi...poi ti trovi sritto che a loro non interessa ne classificare il fitness ne il bb come sport...eppure preaparano istruttori...vedi te come possiamo essere messi...provi a parlare di teorie di allenamento e ti viene fuori il BIIOlogo dicendo che se fai panca 5 volte a settimana sei sovrallenato...che il pl ti strappa i muscoli e teorie su teorie sulla doppia o tripla botta che fanno ridere chiunque faccia agonismo serio. Poi arriva l'ironpaolo che scrive articoli seri e avvincenti con dati, biografie e quant'altro e protamente viene offeso e s*******to per il lavoro stupendo che fa per il pl e per tutti gli altri Vedi te come siamo messi. Traspare che l'importante ormai è vendere piu vendi meglio è.

[marcokrt 1984]

Vado un attimo OT (le implicazioni traetele voi)...

Dopo 20 giorni di stop dai pesi (e reduce da 2 mesi di allenamenti tipo 4x8-12 in mono) ho caricato 130 kg di panca (peso personale 79) e li ho stoppati facili. Ora mi faccio 2 settimane in mono in 6x5 o cose simili e poi passo alla bi-frequenza settimanale alternando due progressioni.

I contorsionismi mentali tipo MAV li lascio ai tecnicisti, ma annuncio chiaro e tondo che come al solito, senza integrare e senza mangiare carne rossa, punto diretto ai 2xBW quest'anno e non sono mai stato a questo livello di forza a inizio settembre (massimale touch&go sicuramente oltre i 140)

Morale: essere informati va bene, ma secondo me ormai il trend sta deviando un po' troppo... gli allenamenti da campioni lasciamoli fare ai campioni (ovviamente IMHO).

[sociopatico]

marco felice di vederti. gli allenamenti da campioni lasciamoli ai campioni. i programmi da campioni anche. i metodi condividiamoli. non costa nulla...è proprio questo il punto...il bulgaro è un metodo estremo ma piu che se ne parla meglio è. il mav non è un contorsionismo...non ha nemmeno percentuali...è l'approcio piu semplice che si potrebbe mai concepire...

[marcokrt 1984]

Non ho nessuna qualifica per affermare ciò che sto per dire, ma si tratta del frutto di anni di "osservazione" da spettatore non pagante.
In Italia siamo indietro in tutto, dalla formazione scolastica a quella atletica. Di recente ho avuto (e sto ancora avendo) problemi simili a quelli incontrati dal grade IronPaolo perché voglio introdurre dei concetti stra-affermati nel mondo anglossassone in campo formativo ecc.

Tornando a noi, penso che in Italia lo sport prestativo abbia 10-15 anni di ritardo rispetto ai Paesi più competitivi. Basta vedere l'atletica leggera in che condizione pietosa si trova... il powerlifting è uno sport di nicchia, ma grazie a poche persone (IMHO) molto capaci ha comunque prodotto atleti di livello. Ma sono eccezioni...
Secondo me c'è gente che ha una discreta esperienza, ma discreta... non da preparatore mega-galattico che si inventa metodiche e sviluppa teoremi. Qua, dal mio punto di vista, dovremmo discutere gli assiomi!

Detto francamente, da uno che non alza più di me che mi alleno "ad minchiam" non è che sono molto propenso ad accettare consigli stra-tecnici (questo vale un po' per tutti credo). Ora, è chiaro che non è un approccio del tutto razionale, ma pure il preparatore di turno IMO dovrebbe chiedersi come mai su di lui le sue teorie hanno dato risultati mediocri o non all'altezza.

Che ne pensate?

[sociopatico]

la politica è che si fa prima a s*******re gli altri che ad ascoltarli...bisogna tornare al principio. chiedersi cosa serva per migliorare un'alzata e poi da li sviluppare. frequenza volume tecnica velocità. questi secondo me sono i fattori su cui puntare. come la pensi su questo?