New foto Powerfull natural bb.

[rocky 80]

Il tuo e' un altro problema.
La pressione bassa, congenita, non si puo' alzare con le vitamine, per quanto una loro assunzione porti benefici.
In realta' la pressione bassa e' un fattore di longevita', unitamente a bassi livelli d'insulina basali.
Non ti resta che mangiare un po' piu salato e bere del caffe' ogni tanto.
Assolutamente sconsgliabile assumere farmaci per alzare l pressione.
Tranne casi gravi.

ok grazie master come sempre molto preciso

[Powerfull]

la predisposizione all'ernia esiste, ma ti devo ricordare il fattore moltiplicativo per lo stacco per esempio? sai quanto diventano 200 kg di stacco sulla colonna?

Ma guarda JPP; a traumi siamo sogetti tutti sopratutto noi che solleviamo pesi continuamente, un incidente ti fotte, ma il fatto che tutti quelli che sollevano pesi per anni debbano per forza finire con un ernia discale non è una reglola. La restistenza fisica è soggettiva, e su questo non ci piove. Il fatto che la pressione a livello della colonna aumenti è inrilevante in quanto a traumi, perchè cè chi possiede un colonna vertebrale che può sopportare livilli di pressione elevati senza subire danni, d' altra parte cè chi deve aver paura di sollevare la busta della spazzatura.
E' ovvio che se ti impegni a spaccarti la schiena per quanto resistete possa essere alla fine ci riesci.

[Powerfull]

Lo vedi, tu all'inizio mi dai torto e poi termini dandomi ragione....
E' proprio quello che diciamo tutti noi: tutto è molto soggettivo, quindi NON si può dire, come fai tu o Master, che mangiare pro su pro o assumere un sacco di integratori per ANNI non possa far nascere qualche patologia, da un punto di partenza di ottima salute

Io non credo d' averlo detto da nessuna parte, trovami un post dove affermo certe cose per cortesia. Come non ho mai detto che tutti possono raggiungere un livello simile al mio semplicemente spaccandosi il culo. L' ipegno possono mettercelo tutti e tutti possono trarre il massimo da proprio fisico con il giusto approccio alimentazione, allenamento, riposo e ciclizzazioe ecc, ma nessuno può diventare la fotocopia dell' altro. Anche lo sviluppo muscolare è soggettivo. Ma questo non cera bisogno neanche che lo scrivessi.
Stai facendo un pò di confusione solo perchè qualcuno mi ha messo parole in bocca che io non ho mai detto.

[master wallace]

peccato però che nonostante lui ha detto che io dica unamarea di sciocchezze (vallo a dire alla fda che vale più del tuo premio nobel essendo l'organo di vigilanza sui farmaci e alimenti degli usa, ma lasciamo stare) io affermo esattamente il contrario. Che lui dica una marea di sciocchezze. ma voglio dire, mi chiede perchè posto la correlazione su insufficienza renale e alimentazione. ma master qui stiamo scherzando davvero? tu pensi che uno con l'insufficienza renale ci nasce?? lo sai che la principale causa di soffernza renale è dovuta proprio alla alimentazione. Sai cos'è l'acido urico? sai perchè viene controllato durante sofferenze renali? sai cosè la creatinina? sai perchè vine controllata in queste patologie. tu sai che la correlazione nesso causale tra sofferenze renali e alimentazione proteica esiste ed è comprovata? tu sai che se una ditta che produce creatina scrive che la posologia massima è di 3 gr è perchè hanno paura che ti sputtani i reni e così si tutelano da eentuali rivalse legali?
Vogliamo parlare di vitamina C ora? ho km di studi in proposito da postarti.
Master io ti ammiro perchè ti alleni uro e hai risultati ma come ho pensato fin dall'inizio non hai un briciolo di umiltà. Tu pensi che siccome fai una cosa e su di te funziona deve funzionare su tutti. Questa invece è la più grande cazzata che si possa dire. ora se vuoi argomentare bene, ma con domande o trattati, (pubbilcazioni che non risalgano a più di 5 anni fa e non dei tempi di gesù) bene, se no per favore evita che dico una amrea di sciocchezze perchè se c'è uno che ha sempre detto le cose come stavano quello non sei tu

Posta lo studio, ove si dimostra che un eccesso proteico prolungato nel tempo, produce danni renali in un soggeto sano, cioe' non predisposto a malfunzioni renali.
Ogni parola in piu' sarebbe inutile.

[master wallace]

sembra che leggi un opuscoletto di qualche azienda

Confuta i punti, non fare battute.

[master wallace]

quoto jpp e dico che L’eccesso di proteine nella dieta comporta un maggior lavoro per i reni. Questo maggior carico si esprime come incremento del flusso plasmatico renale e della funzione di filtrazione. La sclerosi glomerulare è proporzionale al flusso renale e alla pressione di filtrazione. Quindi il carico proteico alimentare è un fattore lesivo che puo' portare verso la progressiva insufficienza renale. detto questo si evince che pararsi dietro a "su soggetti sani" non implica che non ci si possa ammalare

L'ovvia considerazione che a seguito di un eccesso proteico, i reni lavorano di piu', non dimostra che si avranno danni nel tempo.
Anche a te Corlis, sono costretto a dirti che e' solo una tua considerazione personale.Posta uno studio che lo dmostra.
Peraltro, se fosse vero, in considerazione dei miloni di atleti ed anche sedentari che mangiano costantemente in eccesso proteico, saremmo tutti malati di reni.

[Jolly]

no infatti i bodybuilder scoppiano tutti di salute.....

ma non vi chiedete mai da dove vengono sti studi? ....gli studi costano, quindi chi ci investe?qualcuno a cui frega della salute dei bodybuilder o chi deve vendervi qualcosa facendo ingozzare ragazzini di pro (spesso in polvere )......

oppure quanto sono durati, per poterne trarre conclusioni così nette......?

non ci pensate che spesso sono fatti a ***** o su animaletti e poi se ne traggono conclusioni per gli uomini....?

le fonti, dato che le citi spesso, sono importantissime.....in storia ad esempio ci sono trattati interi dedicati alle fonti.....

invece sto ***** di google fa diventare il primo fesso un grande medico e uminare che consiglia a tutti.....

[master wallace]

Appunto Master, è proprio quello che ti ho detto pure io...
Dai, negare ste realtà lampante, empirica, chiara e pacifica è come avere il prosciutto sugli occhi...

un poco è come lo squat..a forza di grandi carichi, anche se fatto bene, la schiena ne risente...ad alcuni non succede nulla di che, salvo i soliti doloretti del giorno dopo...ad altri può andare peggio, con complicazioni o inclinazioni di vertebre o anche rotture, con operazioni, cure, terapie ecc...
Vedi per esempio il Mr universo Focherini, che è stato operato varie volte alla schiena a causa delle lesioni riportate nel fare squat pesanti...

Dire che gli squat pesanti nel tempo POSSONO (ma non necessariamente) causare problemi e' una cosa ovvia, peraltro dimostrabile.
Dire che le pro in eccesso causano danni renali, non solo non e' dimostrata, ma la realta' empirica dimostra il contrario.
Se non erro qua' dentro siamo in molti a fare BB.E suppongo che tutti, chi piu' e chi meno, assumono proteine, e non certo un grammo per kilo corporeo credo.E suppongo altresi', che parecchi, anche se non tutti, lo facciano da anni.
Ebbene, c'e qualcuno che ha avuto in reni in pappola?
Ora sta' a vedere che ne spuntano fuori a decine!

[corlis1]

L'ovvia considerazione che a seguito di un eccesso proteico, i reni lavorano di piu', non dimostra che si avranno danni nel tempo.
Anche a te Corlis, sono costretto a dirti che e' solo una tua considerazione personale.Posta uno studio che lo dmostra.
Peraltro, se fosse vero, in considerazione dei miloni di atleti ed anche sedentari che mangiano costantemente in eccesso proteico, saremmo tutti malati di reni.

giustissimo pero ti invito a leggere questo

http://www.chirurgiatoracica.org/ins_renale.htm se pensi non ci sia relazioni con quanto IO ti ho scritto te lo spiego meglio

[master wallace]

Su questo io non sono molto d' accordo. Cè gente che soffre d' ernia del disco e non ha mai sollevato carichi pesanti in vita sua. Ti dico anche che ce gente che soffre di 3-4 ernie discali eppure lo sforzo più grosso che ha fatto e stato quello di sollevare la gazzetta del sud, e non parlo di pesone sovrapeso. Quello che volgio dire e che bisogna già avere la schiena predisposta a trumi di questo tipo perchè questi possano verificarsi anche facendo gli esercizi nella maniera più corretta. A confermare il tutto ci sono operai edili o di questo tipo, che pur facendo lavori pesanti e sforzi scorretti non soffrono di mal di schiena, e ovvio che anche quì troviamo gente con la schiena gravemente danneggiata.
La predisposizione ai traumi è un fatto puramente sogettivo che non può essere generalizzato.

Tutto esatto.
Altresi' la predisposizione ad ammalarsi di reni, che ovviamente esiste, non classifica il soggetto come sano.
Qui invece si parla di nesso casuale fra eccesso proteico ed insorgenza di danni renali in soggetti sani, oviamente neanche predisposti.
E non esiste questo nesso.A meno che qualcuno non lo dimostra.
Cioe' l'onere della prova sta' a chi sostiene la tesi, non l'inverso.

[corlis1]

Tutto esatto.
Altresi' la predisposizione ad ammalarsi di reni, che ovviamente esiste, non classifica il soggetto come sano.
Qui invece si parla di nesso casuale fra eccesso proteico ed insorgenza di danni renali in soggetti sani, oviamente neanche predisposti.
E non esiste questo nesso.A meno che qualcuno non lo dimostra.
Cioe' l'onere della prova sta' a chi sostiene la tesi, non l'inverso.

no master in medicina il puo' e il fa non sono due cose uguali mi dispiace

[Jolly]

.....altra cosa che non si dice mai è......ma tutte ste proteine, quasi sempre in eccesso, servono oppure spesso sono deleterie per il risultato che si cerca?

caricare di stress il fisico e tutti gli organi per digerire, metabolizzare ecc. ecc. tutte ste pro sarà utile?

oppure il nostro corpo, che è quasi una macchina perfetta, saprebbe rigenerarsi meglio,e quindi costrure massa muscolare, senza tutto sto stress.....?

magari qualcuno ci pensa prima di farsi i beveroni miracolosi pari al doping....

[master wallace]

giustissimo pero ti invito a leggere questo

http://www.chirurgiatoracica.org/ins_renale.htm se pensi non ci sia relazioni con quanto IO ti ho scritto te lo spiego meglio

Ho letto.
E non vi e' nulla che conferma la tua tesi e confuta la mia.

[master wallace]

no master in medicina il puo' e il fa non sono due cose uguali mi dispiace

Attendo lo studio che dimostra la vostra tesi.
La realta', gia' dimostra il contrario.

[corlis1]

Ho letto.
E non vi e' nulla che conferma la tua tesi e confuta la mia.

La sclerosi glomerulare è proporzionale al flusso renale e alla pressione di filtrazione. questo lo potrai trovare su qualunque libro di fisiopatologia purtroppo e' quello che accade col tempo , detto questo lo sappiamo tutti e due che non tutti si ammaleranno di insufficenza renale ma sappiamoa nche che la scelrosiglomerulare se per un80% non portera' nulla per l'altro10% potrebbe portare problemi, se poi cerchi lo studio dove dice che a tutti verranno problemi ovviamente non ci sara' mai ma io non mi prenderei la briga di urlare mangiate kg e kg di proteine come me e divneterete grossi