Ragazzina di 13 anni fa 240 lb di panca easy all'Arnold Classic...

[huntermaster]

Quoto, infatti io giudico il valore di un atleta in base alla sua impostazione tecnica, e non dal carico. Vedo spesso bestioni da 150 di massimale di panca che però spingono tutto di forza bruta, quelli per me sono mediocri

se spingono quei chili solo di forza bruta tanto di cappello invece

pensa a cosa potrebbero fare imparando la tecnica

[ekans]

se spingono quei chili solo di forza bruta tanto di cappello invece

pensa a cosa potrebbero fare imparando la tecnica

appunto sono degli incompetenti (specie se consideri che molti si fanno anche pagare per fare schede), ottengono scarsi risultati rispetto al proprio potenziale.

Conan tu hai 130 di massimale facendo la panca "classica" ? Le tue spalle stanno bene ?

La panca va fatta con la tecnica da PL, i PL è vero che fanno parte di una disciplina diversa ma non sono altro che degli specialisti dei 3 esercizi da gara, quindi è bene guardare a loro se si vuole fare una panca corretta. Tutte le altre "varianti" (cioè senza adduzione scapolare, arco etc, non mi riferisco alle varianti come la panca stretta) sono sbagliate perchè ti consentono di utilizzare meno peso e sono più rischiose per le articolazioni. Ricordo che la panca è l'esercizio che causa più infortuni tra tutti, appunto perchè se fatta senza un'impostazione corretta (quella dei PL) ti smaciulla le articolazioni.

[JR1987]

leggevo online che arcare così tanto la schiena è una tecnica da powerlifter e che di solito si esegue solo in gara...
che se praticata spesso nuoce e fa si che aumenti la compressione vertebrale con possibili gravi patologie...

è corretto?

[_Bruce Lee_]

leggevo online che arcare così tanto la schiena è una tecnica da powerlifter e che di solito si esegue solo in gara...
che se praticata spesso nuoce e fa si che aumenti la compressione vertebrale con possibili gravi patologie...

è corretto?

No.
Dai un'occhiata al link postato da IDDU.

[Conan le Barbare]

appunto sono degli incompetenti (specie se consideri che molti si fanno anche pagare per fare schede), ottengono scarsi risultati rispetto al proprio potenziale.

Conan tu hai 130 di massimale facendo la panca "classica" ? Le tue spalle stanno bene ?

La panca va fatta con la tecnica da PL, i PL è vero che fanno parte di una disciplina diversa ma non sono altro che degli specialisti dei 3 esercizi da gara, quindi è bene guardare a loro se si vuole fare una panca corretta. Tutte le altre "varianti" (cioè senza adduzione scapolare, arco etc, non mi riferisco alle varianti come la panca stretta) sono sbagliate perchè ti consentono di utilizzare meno peso e sono più rischiose per le articolazioni. Ricordo che la panca è l'esercizio che causa più infortuni tra tutti, appunto perchè se fatta senza un'impostazione corretta (quella dei PL) ti smaciulla le articolazioni.

si il mio massimale è all'incirca quello, ma senza fermo. Con il fermo sono circa 8 kg meno. Le mie spalle(sgrat) stanno ora bene. Il mio problema che ho avuto recentemente(spalla destra) è che mi sono comprato un giubbino zavorrato e ci ho fatto un sacco di circuiti con muscle up e push up, Di mio ho un vizio acquisito quando faccio i mup e sono stanco, tendo a sbilanciarmi verso sinistra, ossia salgo prima con la sinistra e poi con la destra, questo con il sovraccarico e ripetuto spesso, mi ha causato un danno alla spalla che è rimasto,fortunatamente,solo 2 giorni. La scorsa settimana,tanto per provare,stavo testando alcuni massimali perchè il mio istruttore voleva vedere se riuscivo a combinare qualcosa in una gara che si teneva la stessa domenica(alla quale non ho partecipato), dato che "l'esecuzione da gara" non l'avevo mai fatta.. Con la spalla dolorante(da incosciente) ho avuto difficoltà nel fare l'ultima l'alzata che è cmq riuscita(con fermo e quanto necessario, ma senza arco e altre cose), per poi ritrovarmi con il dolore alla spalla. Cmq ho fatto 2 giorni di riposo(sabato e domenica) e ieri mi sono riallenato senza problemi(almeno ad ora) facendo panca/distensioni mb/dip/trazioni/mup e quanto altro sono solito fare. Quello che dici è corretto e sicuramente sarà l'esecuzioen perfetta, ma io non mi ci trovo a farla, non so come devo dirlo. In ottica gara PL sarà sicuramente un dogma ed avrà riscontri biomeccanici sicuramente corretti, ma IMHO non mi sento di dire che chi fa una panca senza arco sia sbagliata, cioè questa certezza non riesco a vederla. Cmq quanto a me preferisco continuare a fare l'esecuzione senza arco(mai fatto), al momento fortunatamente le mie spalle non hanno avuto mai problemi cronici.

[naturalmentebig]

io vorrei diventare il migliore amico della ragazzina. In Italia c'è qualcosa di simile??? Fanno le gare di panca per le donne under 21?

[_Bruce Lee_]

Quello che dici è corretto e sicuramente sarà l'esecuzioen perfetta, ma io non mi ci trovo a farla, non so come devo dirlo. In ottica gara PL sarà sicuramente un dogma ed avrà riscontri biomeccanici sicuramente corretti, ma IMHO non mi sento di dire che chi fa una panca senza arco sia sbagliata, cioè questa certezza non riesco a vederla. Cmq quanto a me preferisco continuare a fare l'esecuzione senza arco(mai fatto), al momento fortunatamente le mie spalle non hanno avuto mai problemi cronici.

Secondo me è un po' contraddittorio quello che scrivi.
Cioè se affermi che l'esecuzione sia corretta, fossi in te mi sforzerei di provare/imparare quella tecnica, che appunto, hai definito "sicuramente corretta".
Continuare come hai sempre fatto solo perché fino ad ora non hai mai avuto problemi è un po' limitante secondo me.

E' chiaro che inizialmente nessuno si trova ad imparare una cosa nuova, non è semplice.. però se ti sforzassi potresti beneficiarne in futuro.

[The_machine]

In realtà chi fa panca per "sentire il petto", sbaglia il concetto in partenza.
Per fare una panca piana in modo corretto le cose che si dovrebbero sentire sono tantissime.. e il petto non è tra queste.
Non c'è la panca piana per sentire il petto o la panca per alzare più carico, c'è la panca piana.
E c'è chi la esegue correttamente (come questa ragazza) e chi no..
E' chiaro poi che il rom varia da persona a persona, come l'ampiezza dell'arco.

Non è questione di "sbagliare", ma di finalità diverse. In termini di spostare più peso possibile da un punto A ad un punto B è meglio un tipo di esecuzione, per sviluppare l'ipertrofia un altro.
Guarda Cutler eseguire la panca piana...secondo te non sa allenarsi?

http://www.youtube.com/watch?v=EaOJmCJ-5aE

[_Bruce Lee_]

Imparando la tecnica corretta, si riesce ad alzare più peso in sicurezza, sfruttando a pieno il petto.. credi che questo non sia positivo a livello ipertrofico?
Invito anche te a dare un'occhiata a l'articolo di IronPaolo.

[Adriano!]

Veramente forte complimenti!
comunque in russia le donne sono piu cazzute degli uomini

Ve lo dice uno che ha la madre russa

[Conan le Barbare]

Secondo me è un po' contraddittorio quello che scrivi.
Cioè se affermi che l'esecuzione sia corretta, fossi in te mi sforzerei di provare/imparare quella tecnica, che appunto, hai definito "sicuramente corretta".
Continuare come hai sempre fatto solo perché fino ad ora non hai mai avuto problemi è un po' limitante secondo me.

E' chiaro che inizialmente nessuno si trova ad imparare una cosa nuova, non è semplice.. però se ti sforzassi potresti beneficiarne in futuro.

ma per me il problema non si pone, potrei imparae ed eseguirla nella maniera "corretta". Ma il punto è un altro: quindi diciamo che tutti quelli che non eseguono una panca stile PL,con arco e altro, devono smettere di farla e imparare bene la tecnica e "adeguarsi"? E' questo il messaggio?
Anche se il fine non è quello di caricare più kg sul bilancere, nè quello di fare gare di PL(mai fatte)? E tutti quelli che fanno preparazione atletiche e utilizzano la panca(come le trazioni,ecc) con un esplosività molto elevata, anche loro sbagliano? E' proprio questo il punto. Nel PL è un dogma e l'alzata eseguita sicuramente con quel criterio permette il massimo sollevamento con il rischio minore di inforunio(dico per dire da quanto si legge... io biomeccanimente non ne ho la + pallida idea) ma a me non interessa caricare il massimo e altro, perchè dovrei farlo? Io non ho problemi ad ammettere che potrei fare una panca sbagliata, ma come la mettiamo con tutte le varie preparazioni atletiche,arti marziali,lotte, e quanto altro dove viene eseguita con esplosività assurda, In sostanza, sbagliamo tutti quanti allora che che non ricerchiamo l'alzata come gesto prestazionale e non adottiamo quelle tecniche di esecuzione? Sbaglia il body builder che ha finalità diverse e la fa in una altra "tecnica"? Sbaglia il preparatore atletico che prepara l'atleta e quindi lo fa lavorare in esplosività alla panca perchè il suo fine è un altro? Sono un po confuso. In palestra da me si allenava la Schiavone, ti farei vedere il preparatore come le faceva fare la panca piana in eplosività. Sbagliera anche lui?

[_Bruce Lee_]

ma per me il problema non si pone, potrei imparae ed eseguirla nella maniera "corretta". Ma il punto è un altro: quindi diciamo che tutti quelli che non eseguono una panca stile PL,con arco e altro, devono smettere di farla e imparare bene la tecnica e "adeguarsi"? E' questo il messaggio?

Il messaggio è che se c'è una tecnica che ti consente prima di tutto di preservare le articolazioni e poi di eseguire l'esercizio facendo lavorare come si deve i pettorali senza scaricare gran parte del lavoro ad altri muscoli, credo sarebbe bene prendere in considerazione l'idea di provarci.

Anche se il fine non è quello di caricare più kg sul bilancere, nè quello di fare gare di PL(mai fatte)? E tutti quelli che fanno preparazione atletiche e utilizzano la panca(come le trazioni,ecc) con un esplosività molto elevata, anche loro sbagliano? E' proprio questo il punto. Nel PL è un dogma e l'alzata eseguita sicuramente con quel criterio permette il massimo sollevamento con il rischio minore di inforunio(dico per dire, biomeccanimente non ne ho la + pallida idea) ma a me non interessa caricare il massimo e altro, perchè dovrei farlo? Io non ho problemi ad ammettere che potrei fare una panca sbagliata, ma come la mettiamo con tutte le varie preparazioni atletiche,arti marziali,lotte, e quanto altro dove viene eseguita con esplosività assurda, In sostanza, sbagliamo tutti quanti allora che noi che non ricerchiamo l'alzata come gesto prestazionale? Sbaglia il body builder che la fa in una altra tecnica?

E' un po' come dire: "Loro non lo fanno, quindi non lo faccio nemmeno io".
le varie preparazioni atletiche, giustamente, avranno i loro schemi e allenamenti.
Ma il discorso è che non ti si sta dicendo di passare al Pl e fare gare. Ti si sta dicendo che converrebbe imparare la tecnica corretta in quello che fai.
Il tuo fine non sarà quello di alzare più peso, ma sicuramente (MI AUGURO) tra i tuoi obiettivi ci sia anche quello di allenarti preservando la salute del tuo fisico.

[The_machine]

Imparando la tecnica corretta, si riesce ad alzare più peso in sicurezza, sfruttando a pieno il petto.. credi che questo non sia positivo a livello ipertrofico?
Invito anche te a dare un'occhiata a l'articolo di IronPaolo.

Ho dato un'occhiata veloce all'articolo perchè è piuttosto lungo. Il punto è che se volessi allenarmi per l'ipertrofia spingendo con un'angolazione differente, a quel punto farei direttamente la panca declinata o le parallele (tanti bb eseguono questi esercizi)...non vedo perchè eseguire una panca con un rom ridotto alla metà. Detto questo, non sono un tecnico e quindi non entro in questioni tecniche. La mia era una considerazione su quanto avesse poco senso confrontare la forza su di un esercizio eseguito in modo completamente diverso.
Altra cosa vagamente inerente alla discussione, ricordo che Jpp (lui faceva pl) riteneva che le vere prove di forza fossero quelle a tutto tondo degli strongman, dove si sollevano massi, si spingono macchine etc...anche li ci sono sicuramente tecniche ad hoc, però probabilmente esprimono un concetto di "forza" più completo.

[guidaccio]

stando distesi sulla panca i fasci addominali e sternali del pettorale vengono esclusi dal movimento molto prima, mentre facendo l'arco lavorano molto piu intensamente: l'articolo che ho linkato prima spiega in modo fantastico come man mano che si alza l'omero i fasci del pettorale si disattivano sempre di piu partendo dal basso, e facendo l'arco si riescono attivare molte piu fibre per piu tempo, il che è importante per la prestazione massima ma puo essere molto utile anche per l'ipertrofia --> che poi non sia l'unico modo per ottererla è un altro discorso, ma imho resta il fatto che se faccio panca piana voglio farla nel migliore dei modi e non con una posizione che esclude mezzo pettorale, cosa ci guadagno? nulla, anzi rischio di farmi male alla spalla... in sostanza non bisogna vedere l'arco come un trucco per alzare di piu ma come uno modo per far lavorare appieno il muscolo.

[Conan le Barbare]

E' un po' come dire: "Loro non lo fanno, quindi non lo faccio nemmeno io".
le varie preparazioni atletiche, giustamente, avranno i loro schemi e allenamenti.
Ma il discorso è che non ti si sta dicendo di passare al Pl e fare gare. Ti si sta dicendo che converrebbe imparare la tecnica corretta in quello che fai.
Il tuo fine non sarà quello di alzare più peso, ma sicuramente (MI AUGURO) tra i tuoi obiettivi ci sia anche quello di allenarti preservando la salute del tuo fisico.

ok però dato che da quanto si legge(e ci dite) l'unico vero modo per eseguire universalmente la panca pare essere quello indicato(con arco e quanto altro) evidentemente la mia(e quella di molte altre persone) esecuzione è sbagliata. Perchè il messaggio che traspare è questo: eseguendo la panca non nella maniera indicata(esecuzione da PL, arco e quanto altro) durante gli anni potrà incorrere in un maggiore rischio di infortunio, in quanto l'esecuzione da PL è l'unica che permette di sollevare il massimo carico con il minore rischio. Quindi se ne deduce che ,a prescindere dalle finalità, chi non adotti quella tecnica, sbaglia in quanto incorre nel rischio di infortunarsi. Praticamente oltre metà delle persone del forum che conosco(alcune solo virtualmente) e adottano tale tecnica, sbagliano, oltre gli esempi di cui prima.
Questo era quello che volevo capire,senza sarcasmo. Vabbene ne prendo atto.