Ragazzina di 13 anni fa 240 lb di panca easy all'Arnold Classic...

[The_machine]

stando distesi sulla panca i fasci addominali e sternali del pettorale vengono esclusi dal movimento molto prima, mentre facendo l'arco lavorano molto piu intensamente: l'articolo che ho linkato prima spiega in modo fantastico come man mano che si alza l'omero i fasci del pettorale si disattivano sempre di piu partendo dal basso, e facendo l'arco si riescono attivare molte piu fibre per piu tempo, il che è importante per la prestazione massima ma puo essere molto utile anche per l'ipertrofia --> che poi non sia l'unico modo per ottererla è un altro discorso, ma imho resta il fatto che se faccio panca piana voglio farla nel migliore dei modi e non con una posizione che esclude mezzo pettorale, cosa ci guadagno? nulla, anzi rischio di farmi male alla spalla... in sostanza non bisogna vedere l'arco come un trucco per alzare di piu ma come uno modo per far lavorare appieno il muscolo.

Sono d'accordo, io stesso inarco un po' la schiena perchè, come dice ironpaolo, è istintivo. Le immagini nel suo articolo mostrano un arco che riduce di poco il rom; fatto come lo esegue la ragazzina per me resta la prestazione notevolissima, ma dubito che serva a sviluppare ipertrofia....di bb che lo eseguono in quel modo ne devo ancora vedere.

[DemisE]

Ma se la panca "classica" fatta dai BB e 90% del forum è sbagliata,meno sicura e limitante in termini di ipertrofia in confronto di quella da PL,per quale motivo i più grandi bber e modelli fitness continuano a farne uso?Eppure sono seguiti da preparatori eccellenti che vivono di tali conoscenze...

[PrinceRiky]

per lo stesso motivo per cui c'è gente che continua a nutrirsi con la fantomatica dieta mediterranea fatta a pasta e cereali e consigliata da rinomati dietologi e nutrizionisti

[DemisE]

Parliamo di BBer e modelli fitness e preparatori a loro connessi che ci campano con quello che fanno,la similitudine mi sembra molto fuori luogo

[ekans]

ok però dato che da quanto si legge(e ci dite) l'unico vero modo per eseguire universalmente la panca pare essere quello indicato(con arco e quanto altro) evidentemente la mia(e quella di molte altre persone) esecuzione è sbagliata. Perchè il messaggio che traspare è questo: eseguendo la panca non nella maniera indicata(esecuzione da PL, arco e quanto altro) durante gli anni potrà incorrere in un maggiore rischio di infortunio, in quanto l'esecuzione da PL è l'unica che permette di sollevare il massimo carico con il minore rischio. Quindi se ne deduce che ,a prescindere dalle finalità, chi non adotti quella tecnica, sbaglia in quanto incorre nel rischio di infortunarsi. Praticamente oltre metà delle persone del forum che conosco(alcune solo virtualmente) e adottano tale tecnica, sbagliano, oltre gli esempi di cui prima.
Questo era quello che volevo capire,senza sarcasmo. Vabbene ne prendo atto.

Si, sbagliano tutti, anche i preparatori atletici che seguono professionisti sbagliano, compreso (per fare un esempio) il preparatore di junior dos santos che faceva fare panca stretta "orizzontale" al proprio atleta, pensando che la panca stretta per i tricipiti aumentasse la forza del pugno. I preparatori giustamente si occupano di altro, cioè degli aspetti specifici della disciplina che insegnano, quindi un preparatore di pugilato sarà bravissimo ad insegnare tecniche pugilistiche, ma di pesi ne capisce meno di noi.

L'esplosività non si allena con movimenti veloci che sfruttano compensi e/o rimbalzi, ma con la panca col fermo al petto, che facendoti partire appunto da fermo ti costringe a generare la massima forza nel minor tempo possibile. In alternativa si può fare anche una dead press, cioè una panca senza la negativa partendo col bilanciere che sfiora il petto. Cavallo queste cose le sa bene, minuto 9:43 :

[naturalmentebig]

stando distesi sulla panca i fasci addominali e sternali del pettorale vengono esclusi dal movimento molto prima, mentre facendo l'arco lavorano molto piu intensamente: l'articolo che ho linkato prima spiega in modo fantastico come man mano che si alza l'omero i fasci del pettorale si disattivano sempre di piu partendo dal basso, e facendo l'arco si riescono attivare molte piu fibre per piu tempo, il che è importante per la prestazione massima ma puo essere molto utile anche per l'ipertrofia --> che poi non sia l'unico modo per ottererla è un altro discorso, ma imho resta il fatto che se faccio panca piana voglio farla nel migliore dei modi e non con una posizione che esclude mezzo pettorale, cosa ci guadagno? nulla, anzi rischio di farmi male alla spalla... in sostanza non bisogna vedere l'arco come un trucco per alzare di piu ma come uno modo per far lavorare appieno il muscolo.

dove scusa???

[DemisE]

Si, sbagliano tutti, anche i preparatori atletici che seguono professionisti sbagliano, compreso (per fare un esempio) il preparatore di junior dos santos che faceva fare panca stretta "orizzontale" al proprio atleta, pensando che la panca stretta per i tricipiti aumentasse la forza del pugno. I preparatori giustamente si occupano di altro, cioè degli aspetti specifici della disciplina che insegnano, quindi un preparatore di pugilato sarà bravissimo ad insegnare tecniche pugilistiche, ma di pesi ne capisce meno di noi.

L'esplosività non si allena con movimenti veloci che sfruttano compensi e/o rimbalzi, ma con la panca col fermo al petto, che facendoti partire appunto da fermo ti costringe a generare la massima forza nel minor tempo possibile. In alternativa si può fare anche una dead press, cioè una panca senza la negativa partendo col bilanciere che sfiora il petto. Cavallo queste cose le sa bene, minuto 9:43 :

Ragazzi,ma un conto è parlare di preparatori di altri sport e un altro è parlare di preparatori di BB.Questi ultimi sono i primi a curare ogni microscopico dettaglio per aumentare la risposta ipertrofica nell'atleta.Vi sembra mai possibile che un trainer di Cutler o Coleman possa sbagliare l'esecuzione della panca?Avranno sicuramente partecipato al dibattito come stiamo facendo noi,ma dall'alto delle loro conoscenze avranno ben visto come la panca "classica" dia stimoli maggiori.

[PrinceRiky]

il concetto è il medesimo e anzi ancora più calzante. non c'è nessun limite nel far utilizzare una tecnica rispetto a un'altra. così come non c'è nessun limite sostanziale nel far seguire una dieta bilanciata a una iperglucidica.

non stiamo parlando di computer della nasa per progettare uno shuttle, che il progettista di scatole di biscotti non può permettersi nemmeno volendo.

quando il risultato si ottiene comunque a causa di fattori diversi a quello implicato (quanto pensi possa impattare il cambio di tecnica per un top 5 mr O?), spesso non ci si preoccupa di modificare la propria linea in determinati comparti, nonostante sia inefficiente.

[naturalmentebig]

Si, sbagliano tutti, anche i preparatori atletici che seguono professionisti sbagliano, compreso (per fare un esempio) il preparatore di junior dos santos che faceva fare panca stretta "orizzontale" al proprio atleta, pensando che la panca stretta per i tricipiti aumentasse la forza del pugno. I preparatori giustamente si occupano di altro, cioè degli aspetti specifici della disciplina che insegnano, quindi un preparatore di pugilato sarà bravissimo ad insegnare tecniche pugilistiche, ma di pesi ne capisce meno di noi.

L'esplosività non si allena con movimenti veloci che sfruttano compensi e/o rimbalzi, ma con la panca col fermo al petto, che facendoti partire appunto da fermo ti costringe a generare la massima forza nel minor tempo possibile. In alternativa si può fare anche una dead press, cioè una panca senza la negativa partendo col bilanciere che sfiora il petto. Cavallo queste cose le sa bene, minuto 9:43 :

il discorso del deadstop però oltre all'incremento di esplosività, è da ricercare anche ad un adattamento al peso maggiore rispetto alle normali serie ergo stimoli neurali.....

http://www.youtube.com/watch?v=P2RGIWDYM4Y

http://www.youtube.com/watch?v=zjugx9TXakI

[ekans]

Ragazzi,ma un conto è parlare di preparatori di altri sport e un altro è parlare di preparatori di BB.Questi ultimi sono i primi a curare ogni microscopico dettaglio per aumentare la risposta ipertrofica nell'atleta.Vi sembra mai possibile che un trainer di Cutler o Coleman possa sbagliare l'esecuzione della panca?Avranno sicuramente partecipato al dibattito come stiamo facendo noi,ma dall'alto delle loro conoscenze avranno ben visto come la panca "classica" dia stimoli maggiori.

3 considerazioni:

1) Non bisogna mai prendere come esempio coleman e compagnia, esattamente come un PL non prende mai come esempio konstantinov per imparare/migliorare il proprio staccoda terra.

2) un bestione come coleman le scapole quasi nemmeno le appoggia alla panca per quanto è largo, di conseguenza anche volendo gli sarebbe impossibile addurrle .

3) Nessuno dei pro ha la mobilità per adottare una tecnica del genere.

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il discorso del deadstop però oltre all'incremento di esplosività, è da ricercare anche ad un adattamento al peso maggiore rispetto alle normali serie ergo stimoli neurali.....

http://www.youtube.com/watch?v=P2RGIWDYM4Y

http://www.youtube.com/watch?v=zjugx9TXakI

Non ho ben capito ciò che hai detto, intendi dire che il deadstop consente un migliore adattamento al carico in virtù di un maggiore stimolo a livello neurale ? Se si siamo d'accordo, è questo il motivo per cui i PL usano il fermo al petto anche in allenamento oltre che in gara (dove viene utilizzato per una questione di imparzialità), proprio per ricercare un miglior controllo del carico.

Nel rematore che utilità ha ?

[AndryPata90]

Concordo , penso che qui su BW le persone che riescano a sollevare il doppio del proprio peso corporeo eseguendo la stessa tecnica della ragazza del video si possano contare sulle dita delle mani.

pochi cazzi, alzata regolare...fenomeno...chiunque dica se se se se, si metta sotto la panca, e tiri su 110kg fregando anche 10cm poi mi dite

Ps stiamo parlando di quasi il doppio del suo peso!!!

.

[naturalmentebig]

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Non ho ben capito ciò che hai detto, intendi dire che il deadstop consente un migliore adattamento al carico in virtù di un maggiore stimolo a livello neurale ? Se si siamo d'accordo, è questo il motivo per cui i PL usano il fermo al petto anche in allenamento oltre che in gara (dove viene utilizzato per una questione di imparzialità), proprio per ricercare un miglior controllo del carico.

Nel rematore che utilità ha ?

nel rematore si ha come target primario la schiena per cui i muscoli dorsali quindi:
il deadstop consente un migliore adattamento al carico in virtù di un maggiore stimolo a livello neurale
Tutto ciò non solo negli esercizi di spinta può essere applicato, ovviamente anche nelle tirate.

[Conan le Barbare]

[QUOTE=ekans;8034589]Si, sbagliano tutti, anche i preparatori atletici che seguono professionisti sbagliano, compreso (per fare un esempio) il preparatore di junior dos santos che faceva fare panca stretta "orizzontale" al proprio atleta, pensando che la panca stretta per i tricipiti aumentasse la forza del pugno. I preparatori giustamente si occupano di altro, cioè degli aspetti specifici della disciplina che insegnano, quindi un preparatore di pugilato sarà bravissimo ad insegnare tecniche pugilistiche, ma di pesi ne capisce meno di noi.

L'esplosività non si allena con movimenti veloci che sfruttano compensi e/o rimbalzi, ma con la panca col fermo al petto, che facendoti partire appunto da fermo ti costringe a generare la massima forza nel minor tempo possibile. In alternativa si può fare anche una dead press, cioè una panca senza la negativa partendo col bilanciere che sfiora il petto. Cavallo queste cose le sa bene, minuto 9:43 :


ho capito la storia, io la panca la ho sempre eseguita senza arco, con giusto seguendo la minima curva fisiologica che viene naturale, ma nulla di +. Ma ora che citi il video di cavallo, c'è un motivo per cui(almeno a me) sembra non faccia l'arco(che so visto che è alla smith) oppure lo fa e non vedo dato che è frontale? A me sembra che non ci sia, o se c'è è veramente minimo, ossia "istintivo" diciamo. Magari lui mi corregge.. io vedo che ha anche scritto, distensioni con partenza dai blocchi, non vedo negative o altro(per la 2 rep) quindi mi sembra una panca con fermo.
Ok ho capito, lui parte direttamente dal dead press quindi in questo caso sfiora il petto. Non fa la distensione classica, ok.

[ekans]

nel rematore si ha come target primario la schiena per cui i muscoli dorsali quindi:
il deadstop consente un migliore adattamento al carico in virtù di un maggiore stimolo a livello neurale
Tutto ciò non solo negli esercizi di spinta può essere applicato, ovviamente anche nelle tirate.

Quindi anche nel rematore il deadstop cambia le cose, questo non lo sapevo, pensavo lo facesse solo nella panca e nello squat per via del riflesso da stiramento dei muscoli. Il lento avanti ad esempio facendolo con o senza fermo al petto non cambia nulla, appunto perchè non c'è nessun muscolo che si stira nella negativa e di conseguenza nessun riflesso da stiramento da eliminare col fermo o col deadstop. Lo stesso dovrebbe essere con il rematore, evidentemente però il fatto di dover muovere il peso da fermo aumenta la difficoltà perchè bisogna vincere l'inerzia ad ogni ripetizione.

ho capito la storia, io la panca la ho sempre eseguita senza arco, con giusto seguendo la minima curva fisiologica che viene naturale, ma nulla di +. CMq come scritto anche prima ho capito. Ma ora che citi il video di cavallo, c'è un motivo per cui(almeno a me) sembra non faccia l'arco(che so visto che è alla smith) oppure lo fa e non vedo dato che è frontale? A me sembra che non ci sia, o se c'è è veramente minimo, ossia "istintivo" diciamo. Magari lui mi corregge.

Mi pare che sia già intervenuto in questo thread difendendo la tecnica da PL, poi allenandomi a casa e non avendo mai visto dal vivo un MP non so se sia possibile regolare l'altezza anche di pochi cm in maniera da settarsi con l'arco sotto al bilanciere.

La tecnica da PL la puoi anche provare, tutti all'inizio sono scettici sull'utilizzo di questa tecnica, poi finiscono per cambiare idea.

[guidaccio]

dove scusa???

questo qua:

http://smartlifting.org/2012/05/19/attivazione-selettiva-del-pettorale-e-modello-dcss/

http://smartlifting.org/2012/09/19/dcss-una-conferma/