Christian Cantwell 230x5

[Manx]

ho capito quello che intendevi tu infatti, era solo per precisare che quello che dice blackned è comunque corretto. E che ovviamente siamo tutti secchi e scarsi (joe gilliam incluso)

[CRISTIANINO84]

Quando facevo boxe, per completare la preparazione atletica mi ero iscritto in una palestra di wl.. per imparare lo strappo e lo slancio... e li molti agonisti facevano la panca proprio in questo modo, alcuni addirittura mettevano anche il rotolo di spugna per aumentare il rimbalzo

[Blackened]

Torno a premettere (senza polemica ovviamente), che per come la vedo io, e per quello che i vari studi delle persone che ho nominato prima, anche in ottica esplosività non la vedo come una tecnica ottimale....però ripeto, è un mio punto di vista.
Faccio fatica a spiegarmi bene (a livello teorico non sono poi preparatissimo...) ma quello che penso è che, la potenza così come forza (sia esplosiva che massima...) deriva prima di tutto dal controllo, sia del peso da sollevare (secondo i crismi tecnici..) sia da un punto di vista di coordinazione inter e intra-muscolare.

detto questo, a rigor di logica, per poter migliorare queste qualità penso si debba prima di tutto eliminare tutte quelle variabili che permettono, tramite scorciatoie, di eludere le porzioni più difficili dell'alzata come ad esempio il rimbalzo (non il "non fermo" ma proprio il rimbalzo sul petto..) così come il sollevare i glutei dall panca, modificando i vari angoli di spinta ecc....
proprio perchè spesso (per non dire sempre..) il rimbalzo se eseguito regolarmente, diventa un movimento allenabile a parte, per cui con il tempo si imparerà a rimbalzare "meglio", aumentando la velocità di discesa, sincronizzando l impatto del bilancere sul petto con la spinta ecc....con il risultato che la forza e la capacità di imprimere forza dal petto fino alla chiusura sarà migliorata pochissimo a fronte di un aumento fittizio del massimale anche piuttosto importante, ma di fatto poco trasferibile come capacità muscolare ad un altro gesto.

la questione "funzionale" che sta dietro alle varie logiche penso (IMO) che vada trattata da un altro punto di vista, cerco di spiegarlo in modo decente.
l'atleta in oggetto è un lanciatore del peso, da qui l'idea che tutto quello che esuli dal gesto tecnico specifico debba essere in qualche modo ricercato e costruito attorno al gesto stesso di gara, giustificando come qualità funzionale al movimento.
Più che qualità funzionale al movimento penso si debba parlare invece di qualità funzionale muscolare e non motoria in senso stretto, il gesto del getto del peso è molto specifico e richiede ben note qualità muscolari (una su tutte l'esplosività e la capacità di esprimere più "forza" possibile nel più breve tempo possibile), quindi perchè imbastardire esercizi accessori (come la panca in questo caso...) cercando di renderla simile al gesto di gara, piuttosto di sfruttarla a pieno per quello che ci può dare, e solo successivamente trasferire le capacità acquisite al gesto di gara??
la panca tecnica (o da pl come volete...dovrebbe essere la più tecnica possibile, per i soliti ben noti motivi) ci permette di migliorare in modo sostanziale un ampio spettro di qualità muscolari, ma per il motivo che ho spiegato sopra, la discriminante deve essere proprio l'esecuzione impeccabile. Acquisite queste qualità (aumento del reclutamento muscolare con conseguente capacità di esprimere più forza, aumento della forza massimale ecc...) sarà poi lavoro del tecnico riuscire a trasferirle nel gesto di gara e sulla prestazione finale, unendo così gesti motori diversi ma con qualità muscolari simili, e non il contrario, anche perchè se ci pensiamo, la palla nel getto del peso parte da una posizione scomoda e di fermo (è l'atleta che si muove) per cui allenare la panca in quel modo risulta poco ottimale visto che non è proprio contemplata la possibilità di generare forza da un punto scomodo (da un fermo al petto) ma piuttosto lo si esclude in toto.

E' un argomento complesso, spero di aver fatto capire la mia opinione a riguardo, inoltre non voglio assolutamente giudicare l'atleta in se, ma il movimento che sta eseguendo, cercando per quanto possibile di non soffermarmi sul carico ma sul gesto nudo e crudo (estremizzando, quando voi giudicate un atleta di BB non giudicate la fedina penale della persona ma solamente le forme e le relative qualità fisiche...io cerco di fare lo stesso )

PS. non conosco la preparazione completa dell'atleta per cui non entro nemmeno nel merito delle competenze dell'allenatore, per quanto ne sappiamo, prima di questa serie a 5x230 può essersi allenato con una maglia da panca, così come può essere stato ad una festa di primavera ad Acapulco

[bigtime]

Sono due teorie contrapposte, conosco bene anche il pensiero di Ado e gli altri PL da te citati.
Si può allenare le alzate come un PL o un WL da manuale per incrementare così la forza globale e poi aver un trasfert indiretto sul gesto atletico oppure adattare le alzate per avere un trasfert più diretto sul movimento.
Questa seconda metodica è quella che viene più globalmente impeigato dagli atleti professionisti di altri sport, dire che la prima prima sia peggiore non è corretto perchè non ci sono prove che ne dimostrino l'inadeguatezza (ma nemmeno la validità), la seconda è più assodata ma non per questo è per forza la strada migliore.

[Blackened]

Ovviamente io sono più per la prima strategia!
Per anni, ad esempio, i preparatori di molte squadre di pallavolo per potenziare e migliorare l'elevazione facevano eseguire jump squat, che grazie al rom ridotto venivano eseguiti con pesi di cui non si aveva il controllo totale con la sola conseguenza di aumentare gli infortuni, gli stress locali ecc.. ad oggi poi si è capito (dimostrato..) che sono molto più proficui, sicuri e "funzionali" i classici squat full, grazie al loro maggiore range di movimento, maggiore stimolo nervoso, muscolare ecc...
Penso sia un discorso che può essere traslato anche su altri esercizi, che se imbastarditi rischiano di diventare controproducenti rispetto al fine con cui sono stati inseriti nella preparazione...

[Viewer]

Torno a premettere (senza polemica ovviamente), che per come la vedo io, e per quello che i vari studi delle persone che ho nominato prima, anche in ottica esplosività non la vedo come una tecnica ottimale....però ripeto, è un mio punto di vista.
Faccio fatica a spiegarmi bene (a livello teorico non sono poi preparatissimo...) ma quello che penso è che, la potenza così come forza (sia esplosiva che massima...) deriva prima di tutto dal controllo, sia del peso da sollevare (secondo i crismi tecnici..) sia da un punto di vista di coordinazione inter e intra-muscolare.

Ci stai dicendo che il campione mondiale di lancio del peso se si allenasse diversamente potrebbe aggiungere cm ai suoi 22.54 m? Se fossi in te mi metterei in contatto con lui, magari ti dedica la prossima vittoria.
Cmq mi associo integralmente a quanto detto prima da manx, quello è anche il mio pensiero.

[Blackened]

Non ho la presunzione di dire questo (nel caso di un campione mondiale ci sono troppe variabili in ballo) ma nemmeno l ingenuità di prendere come oro colato tutto quello che fanno i "grossi" o i "forti" visto che spesso si sono rivelate strategie poco applicabili alla gente comune....
Ho dato un parere su di una tecnica esecutiva che è stata postata, io come sempre cerco di ispirarmi a gente certamente più forte di me ma allo stesso tempo il più simile possibile, sia come conformazione fisica che come stili di vita diciamo...non so se mi sono spiegato..

[Viewer]

Non ho la presunzione di dire questo (nel caso di un campione mondiale ci sono troppe variabili in ballo) ma nemmeno l ingenuità di prendere come oro colato tutto quello che fanno i "grossi" o i "forti" visto che spesso si sono rivelate strategie poco applicabili alla gente comune....
Ho dato un parere su di una tecnica esecutiva che è stata postata, io come sempre cerco di ispirarmi a gente certamente più forte di me ma allo stesso tempo il più simile possibile, sia come conformazione fisica che come stili di vita diciamo...non so se mi sono spiegato..

Ok ma nessuno parla di ingenuità, si deve solo capire che con molta probabilità (direi quasi certezza) in questo momento (con le conoscenze tecniche/fisiologiche attuali) quello che fa un campione mondiale di lancio del peso (americano mica del burkina faso) è la tecnica allenante migliore per quello sport e per quella persona.

---------- Post added at 17:33:09 ---------- Previous post was at 17:28:06 ----------

Kanter discobolo:

Harting discobolo:

[Manx]

***** mondo...

[Blackened]

Viewer capisco il tuo ragionamento e ad oggi effettivamente le cose stanno così, ciò non toglie che nutro molti dubbi a riguardo...
I video che hai postati li avevo già visti e ogni volta rimango basito, sia per quanto riguarda il peso folle utilizzato, sia per l'esecuzione....potrà anche essere utile eseguire la panca in quel modo (se lo fanno, uno straccio di studio o prova l'avranno pur ricavata da qualche parte...mi piacerebbe vedere però gli studi eseguiti, come li hanno eseguiti, e i vari raffronti ecc...insomma è praticamente impossibile fare un vero e proprio paragone...IMO) e sicuramente sarà una mia percezione, ma se fossi un preparatore di uno di questi atleti ai vertici mondiali, non mi fiderei mai a far eseguire la panca in quel modo, l esposizione agli infortuni è altissima, se per loro sfortuna dovesse andare storto qualcosa possono dire addio alla carriera, insieme a qualche costola e organo interno ecc...non so, ripeto, è un mio parere, ma una preparazione del genere penso sia talmente rischiosa che il transfer deve essere quantomeno esagerato...ed è su questo che nutro dei dubbi...

Piccola nota polemica, se COLLOMAN fosse stato un lanciatore del peso, automaticamente la sua panca sarebbe stata corretta?? no perchè io all'epoca non ricordo una disquisizione di questo tipo a riguardo, e alla luce degli ultimi video, la panca del suddetto supereroe diventa automaticamente funzionale e perfino bella...non trovate?

---------- Post added at 10:51:09 ---------- Previous post was at 10:49:34 ----------

il tempo mi darà ragione...ok non ho resistito

[bigtime]

Io credo fermamente che il max si ottenga a metà tra i due metodi e non credo che gli atleti in questione si allenino sempre con rimbalzi e imbottiture, ma penso che si allenino con esecuzioni più controllate (non cmq da PL!) e i video con rilbalzo e imbottiture vengano usati solo in una fase di traformazione.

[Viewer]

Io credo fermamente che il max si ottenga a metà tra i due metodi e non credo che gli atleti in questione si allenino sempre con rimbalzi e imbottiture, ma penso che si allenino con esecuzioni più controllate (non cmq da PL!) e i video con rilbalzo e imbottiture vengano usati solo in una fase di traformazione.

esatto

[Blackened]

probabile, anzi quasi sicuramente spero sia così, io ho solamente dato un parere su quanto vedo....anche se la "trasformazione" dal mio punto di vista si dovrebbe fare da un gesto accessorio a un gesto da gara, non da un gesto accessorio ad un altro accessorio...comunque ripeto che dietro questo video ci può essere tutto e il contrario di tutto..