Old style Push Press

[PrinceRiky]

bravo joe, grande peso.

che distanza avevi dalle spalle?

forse con pochissimi kg in meno riesci ad addurre le scapole quando sei a fine rom. lo fai mai l'overhead squat?

[+39]

staccare un esercizio e concentrarsi sui complementari a quel gesto aiuta a sbloccare situazioni di stallo in modo molto efficace!

mollare la piana o eseguirla con altri fini come ad esempio la potenza ( 60% del massimale 5 rip al massimo della velocità x 5-6 serie) e concentrarsi sulla forza ( 3-5 rip al 90-95% del massimale) sui complementari ti aiuterà moltissimo a sbloccare la forza sul petto.

L'allenamento di potenza ovvero 60% massimale a massima velocità per 5 ripetizioni da benefici inimmaginabili! con tutti i soggetti a cui ho dato un allenamento composito forza-potenza siamo riusciti a sbloccare situazioni di stallo del massimale e della forza in generale...me compreso!

ok, ma come vedi l'idea di mollare per un certo periodo, diciamo 2 mesi, un esercizio come la panca piana, e dedicarsi al lento avanti in piedi cercando ovviamente di progredire in questo esercizio? Mi interessa sapere se le distensioni in piedi con bilanciere (esercizio che, non credo possa essere definito "complementare") possano essere d'aiuto a migliorare la forza su panca.

[bolzzz]

joe e' sempre un piacere vedere i tuoi video

non capisco cosa ti trattenga dal salire su un palco

[PhD]

è quello che va fatto...l'ho scritto per ben due volte...

Il discorso si applica anche al lento avanti?

JOE complimenti per il peso :|

[Joe GILLIAM]

ottimo joe! volevo chiederti: secondo te, sostituire per un periodo di tempo limitato, diciamo 2 mesi, la panca piana con il military press (lento avanti in piedi), in cui si cerca ovviamente di progredire in questo esercizio, può portare ad un miglioramento indiretto anche nella stessa panca piana, in termini di forza, nel momento in cui si riprende a farla? O credi che la pausa faccia comunque regredire/stallare?
Mi interessava anche sapere, sempre in base alla tua esperienza quale è il tuo rapporto di forza tra panca e military, sul web ho letto che per una forza bilanciata, questo rapporto dovrebbe essere 3/2, corrisponde?

Sostituire la panca con la military press secondo me non avrebbe il minimo senso, sopratutto se lo scopo finale e quello di migliorare nella panca stessa...ma neanche in un contesto piu generico: sono due esercizi troppo diversi, imho, per essere sostituibili l'uno con l'altro...la military puo essere un'ottimo complementare per la panca ma non potra mai costituirne una valida alternativa..questo per rispondere nel modo piu semplicione e breve possibile...altrimenti, entrando nei dettagli, ci sarebbero da scrivere delle pagine
Il rapporto di forza tra military e panca...bella domanda...sinceramente il mio non lo conosco (anche perche la military non e un'esercizio che ho praticato molto spesso e la PP e troppo diversa).
Quello che posso dirti e che, solitamente, avevo (o cercavo di avere) circa 20kg tra la panca piana e la panca a 45 (inclinata) e poco piu di 40kg tra la panca piana e il lento avanti seduto (per l'ordine di grandezza, all'epoca dei 4 colpi a 200 -con rimbalzo- di piana, feci un 1x162,5 -o 165, non sono sicuro-fatto bene di lento).

bravo joe, grande peso.

che distanza avevi dalle spalle?

forse con pochissimi kg in meno riesci ad addurre le scapole quando sei a fine rom. lo fai mai l'overhead squat?

Grazie Prince (ormai ti chiamo per nome, un tempo avrei scritto "Riky" )
Distanza tra gli indici 57cm, distanza dalle spalle direi un 3cm per lato..comunque per la PP uso la stessa impugnatura che per il rowing (nei video dell'altra volta si dovrebbe vedere bene la distanza dalle spalle).
Mai fatto in vita mia...

joe e' sempre un piacere vedere i tuoi video

non capisco cosa ti trattenga dal salire su un palco

Ahahah mi trattengono i veri grossi come te e Zanna, almeno cosi non rischio figuracce no poi sinceramente non penso proprio sia il mio mondo, io mi alleno solo per hobby..invece, se tutto va bene, penso che mi faro una o 2 garette di PL in WPC ma cosi "pour le fun", senza impegno, se ne avro voglia, quando ne avro voglia (e se ne avro la forza ).
Invece sarei curiosissimo di vedere delle foto di te adesso...ormai sarai un mostro
A quanto stai di peso ?


@ Manx: Scusa, ci potresti rispiegare la differenza tra la Push PreZZ e la Military PreZZ ?

[PrinceRiky]

provaci allora

ti sentirai cretino, ma come tutti gli esercizi "allenanti" in programmazione per le alzate olimpiche, porta enormi benefici. in questo caso è un movimento veramente difficoltoso anche per chi avesse una buona mobilità. ha sinergie pazzesche con lo squat classico - come puoi immaginare - e in questo caso ti aiuterebbe a controllare il bilanciere perché alleni proprio quella posizione in isometria e vai a fare un lavoro di scapole che nessun altro esercizio insegna.

all'inizio, per quanto mi riguarda (quindi ovviamente pesa la situazione per l'enorme differenza che ci divide), ho avuto sensazioni non molto buone, proprio perché la posizione sembra del tutto innaturale (e in aggiunta ho alcuni squilibri posturali. è per questo che ho iniziato a farlo. è un esercizio curativo). poi però è stato davvero illuminante perché appunto ti porta a gestire il corpo in una condizione molto difficoltosa, con un peso sopra la testa (inizia con un bastone. sì anche tu) che deve restare in equilibrio e che riduce la mobilità della colonna. a quel punto fare uno squat profondo (e senza retroversione del bacino) diventa impegnativo, ma estremamente gratificante, per quanto mi riguarda.

io ti dico "prova". anche solo per cambiare. è un base di tante alzate olimpiche, quindi se sei scettico pensa soprattutto a questo (e al fatto che oltre ad essere più performante, potresti essere più sicuro)

[+39]

Sostituire la panca con la military press secondo me non avrebbe il minimo senso, sopratutto se lo scopo finale e quello di migliorare nella panca stessa...ma neanche in un contesto piu generico: sono due esercizi troppo diversi, imho, per essere sostituibili l'uno con l'altro...la military puo essere un'ottimo complementare per la panca ma non potra mai costituirne una valida alternativa..questo per rispondere nel modo piu semplicione e breve possibile...altrimenti, entrando nei dettagli, ci sarebbero da scrivere delle pagine

..ok corro subito a fare panca..
..in questo periodo volevo allontanarmi dalla palestra (troppo caldo!) ed allenarmi a casa, e non disponendo di una panca ma anche per variare un pò, avevo pensato di sospendere l'esercizio e sostituirlo con il military.. bhe, come non detto!!

[Manx]

Il discorso si applica anche al lento avanti?

JOE complimenti per il peso :|

certo.

[Manx]

Sostituire la panca con la military press secondo me non avrebbe il minimo senso, sopratutto se lo scopo finale e quello di migliorare nella panca stessa...ma neanche in un contesto piu generico: sono due esercizi troppo diversi, imho, per essere sostituibili l'uno con l'altro...la military puo essere un'ottimo complementare per la panca ma non potra mai costituirne una valida alternativa..questo per rispondere nel modo piu semplicione e breve possibile...altrimenti, entrando nei dettagli, ci sarebbero da scrivere delle pagine
Il rapporto di forza tra military e panca...bella domanda...sinceramente il mio non lo conosco (anche perche la military non e un'esercizio che ho praticato molto spesso e la PP e troppo diversa).
Quello che posso dirti e che, solitamente, avevo (o cercavo di avere) circa 20kg tra la panca piana e la panca a 45 (inclinata) e poco piu di 40kg tra la panca piana e il lento avanti seduto (per l'ordine di grandezza, all'epoca dei 4 colpi a 200 -con rimbalzo- di piana, feci un 1x162,5 -o 165, non sono sicuro-fatto bene di lento).


Grazie Prince (ormai ti chiamo per nome, un tempo avrei scritto "Riky" )
Distanza tra gli indici 57cm, distanza dalle spalle direi un 3cm per lato..comunque per la PP uso la stessa impugnatura che per il rowing (nei video dell'altra volta si dovrebbe vedere bene la distanza dalle spalle).
Mai fatto in vita mia...


Ahahah mi trattengono i veri grossi come te e Zanna, almeno cosi non rischio figuracce no poi sinceramente non penso proprio sia il mio mondo, io mi alleno solo per hobby..invece, se tutto va bene, penso che mi faro una o 2 garette di PL in WPC ma cosi "pour le fun", senza impegno, se ne avro voglia, quando ne avro voglia (e se ne avro la forza ).
Invece sarei curiosissimo di vedere delle foto di te adesso...ormai sarai un mostro
A quanto stai di peso ?


@ Manx: Scusa, ci potresti rispiegare la differenza tra la Push PreZZ e la Military PreZZ ?

ti sembrano simili? nel Military non c'è gioco (o almeno troppo gioco di gambe) e quindi la spinta non è coadiuvata da queste. Le gambe andrebbero addirittura tenute a papera, ferme, proprio come il piantone nell'atto di presentare l'arma (ecco da dove deriva il nome). Nel push press invece gran parte del lavoro lo fanno anche le gambe,la spinta, lo slancio...e si spiega cosi' il + 20/30kg di una alzata stile push press rispetto al Military (es. l'anno passato ho fatto 1@70kg di MP, ma ben 90kg di push press).

[andrea3485]

ti prego posta il tuo video di gambe su youtube perche è spettacolare.

[naturalmentebig]

nic sei tanta roba. Manx,il filmato che hai messo non si può guardare.......200 kg....madonna

[Manx]

nic sei tanta roba. Manx,il filmato che hai messo non si può guardare.......200 kg....madonna

[Joe GILLIAM]

provaci allora

ti sentirai cretino, ma come tutti gli esercizi "allenanti" in programmazione per le alzate olimpiche, porta enormi benefici. in questo caso è un movimento veramente difficoltoso anche per chi avesse una buona mobilità. ha sinergie pazzesche con lo squat classico - come puoi immaginare - e in questo caso ti aiuterebbe a controllare il bilanciere perché alleni proprio quella posizione in isometria e vai a fare un lavoro di scapole che nessun altro esercizio insegna.

all'inizio, per quanto mi riguarda (quindi ovviamente pesa la situazione per l'enorme differenza che ci divide), ho avuto sensazioni non molto buone, proprio perché la posizione sembra del tutto innaturale (e in aggiunta ho alcuni squilibri posturali. è per questo che ho iniziato a farlo. è un esercizio curativo). poi però è stato davvero illuminante perché appunto ti porta a gestire il corpo in una condizione molto difficoltosa, con un peso sopra la testa (inizia con un bastone. sì anche tu) che deve restare in equilibrio e che riduce la mobilità della colonna. a quel punto fare uno squat profondo (e senza retroversione del bacino) diventa impegnativo, ma estremamente gratificante, per quanto mi riguarda.

io ti dico "prova". anche solo per cambiare. è un base di tante alzate olimpiche, quindi se sei scettico pensa soprattutto a questo (e al fatto che oltre ad essere più performante, potresti essere più sicuro)

Ma ne sono non sicuro, sicurissimo; quando ho detto che non ho mai provato non intendevo dire che non ci ho mai pensato, ti confessero al contrario che sono spesso stato tentato di provare questo esercizio(come anche altri esercizi "di WL") ma che ho deciso di non farlo...perche ? perche so gia che non potro mai "integrarli" nel mio allenamento (allenamento cosi come lo concepisco attualmente).
Attualmente mi alleno (pesi) 1 giorno su 2 (quando va bene, se sono occupato anche meno).
La Split:
1)Bicipiti
2)No pesi
3)Stacco + Femorali + Polpacci
4)No pesi
5)Spalle + Tricipiti
6)No pesi
7)Dorsali
8)No pesi
9)Quads (all'ammerigana) + Polpacci
10)No pesi
11)Pettorali + Tricipiti
12)No pesi
E si ricomincia (ho scritto anche i "no pesi" perche altrimenti c'e sempre gente che non capisce).
L'ho scritto solo per darti un'idea del mio "metodo" e della sua perfida semplicioneria; la ragione che fa si che non posso integrare un'esercizio del genere (non posso non voglio insomma) e altrettanto sempliciona: se lo metto con lo squat (quad) mi spreco "troppo" per i wo petto e spalle, se lo metto con le spalle, mi "spreco" per l'allenamento squat.
Considera che e un ragionamento estremamente semplificato ma e solo per farti capire il "perche" alcuni esercizi (utilissimi ma troppo "polivalenti") rischiano di farmi buggare tutto il sistema

ti sembrano simili? nel Military non c'è gioco (o almeno troppo gioco di gambe) e quindi la spinta non è coadiuvata da queste. Le gambe andrebbero addirittura tenute a papera, ferme, proprio come il piantone nell'atto di presentare l'arma (ecco da dove deriva il nome). Nel push press invece gran parte del lavoro lo fanno anche le gambe,la spinta, lo slancio...e si spiega cosi' il + 20/30kg di una alzata stile push press rispetto al Military (es. l'anno passato ho fatto 1@70kg di MP, ma ben 90kg di push press).

Ma era riferito alla rep (Wineouse Rip)
Ho cominciato a fare la distinzione tra military e PP prima ancora di muovere i primi passi, allora usavo il biberon (uno da sciongman in vetro, doppio!)
Comunque imho nel military non ci deve essere gioco, neanche minimo

ti prego posta il tuo video di gambe su youtube perche è spettacolare.

Ecco:

http://www.youtube.com/watch?v=pgEZpgwJFJI

Comunque casomai i miei video potete postarli quando e dove volete (ci mancherebbe di dover chiedere il permesso, son pubblici)...magari non in siti gay se possibile...che l'88 non mi e mai piaciuto

nic sei tanta roba. Manx,il filmato che hai messo non si può guardare.......200 kg....madonna

Grazie mille Nat
Comunque per essere precisi il tizio nel video, come gia detto da Manx se non erro, non fa una PP ma un "jerk" (da clean and jerk, non so come lo chiamano da solo), nel senso che da l'impulsione e poi si butta sotto la barra per tendere le braccia (ora non ho riguardato il video ma e sicuramente cosi), non e la stessa cosa eh ...senza nulla togliere alla sua performance che e enormissima eh...ma per chi non e espertissimo in questo caso si potrebbe prendere un granchio: per chi conosce il tizio e molto forte, vero...ma non e un mostro ecco (i 200 sono il frutto di un mix di tecnica velocita e forza, il che falsa completamente il rapporto che c'e tra i suoi carichi e quelli di una persona "normale", per dirlo in soldoni, alza probabilmente piu cosi che in una panca con il fermo....o, per rendere ancora meglio l'idea: se per "noi" tra una military press e una PP ci sono 20-30kg di differenza, bisogna cosiderare che per lui, tra una military e un "jerk" ce ne sono piu del doppio).
Detto questo assolutamente nessun paragone tra me e lui, lungi da me, e solo per mettere i puntini sulle "i"

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Ah ragazzi...avrei voluto precisare che vi scrivo dall'america, non siate invidiosi pls
@ Dexter e altri Pro: Se avete bisogno di consigli o altro passate pure da me in hotel (stanza 1408 e portatevi i 30 euro, grazie)

[PhD]

Peccato per quell'asimmetria Ricordo che ti sei fatto male e quindi è anche normale...Comunque quando vai dal macellaio vacci coi pantaloni lunghi, senno' vende le tue gambe come prosciutti pregiati

[sv4]

...è il mio massimale di panca