Miglioramenti?

**Jin81** · 27-02-2011, 16:45:18

Boh praticamente potrei fare un copia incolla di tutte le risposte, ilproblema è sempre lo stesso. Finita la massa inizio la definizione,ma di cosa,su cosa e dopo quale periodo di tempo?
Se tu devi fare 100km dopo 500 metri chiedi se la strada è giusta???
Tu non sei ne in massa ne in definizione,al tuo livello non esistono schede massa,esistono quando hai carichi di lavoro elevati,se ti alleni con 90kg di panca piana allora possiamo cominciare a parlare di schede massa. Tu quando fai di panca piana? Vabè sintetizzo io consiglio i 6 mesi di allenamento con la scheda di leviatano http://www.bodyweb.com/threads/22537...a-una-proposta

Senti io ho visto ragazzi come te che parlavano di massa con un fisico magro come il tuo,di mangiare questo e quello,di fare un muscolo a settimana e altre cavolate simili. Prima faccio massa poi definizione,non migliorerai te lo dico,fai la scheda multifrequenza di leviatano 4 volte a settimana nell'ordine A-B mercoledi riposo A-B sabato domenica riposo. Allora il tuo muscolo crescera visto la tua costituzione magra avrai anche la definizione e non dovrai farti nessun calcolo solo lavorare per 6 mesi e poi ripostare le foto. DOmani è lunedì comincia già domani,alle schede massa e definizione pensaci quando farai un 4x6 con 90kg di panca piana e almeno 110kg di squat.

**Francesco01** · 27-02-2011, 17:17:24

Originariamente Scritto da Jin81 Visualizza Messaggio

Boh praticamente potrei fare un copia incolla di tutte le risposte, ilproblema è sempre lo stesso. Finita la massa inizio la definizione,ma di cosa,su cosa e dopo quale periodo di tempo?
Se tu devi fare 100km dopo 500 metri chiedi se la strada è giusta???
Tu non sei ne in massa ne in definizione,al tuo livello non esistono schede massa,esistono quando hai carichi di lavoro elevati,se ti alleni con 90kg di panca piana allora possiamo cominciare a parlare di schede massa. Tu quando fai di panca piana? Vabè sintetizzo io consiglio i 6 mesi di allenamento con la scheda di leviatano http://www.bodyweb.com/threads/22537...a-una-proposta

Senti io ho visto ragazzi come te che parlavano di massa con un fisico magro come il tuo,di mangiare questo e quello,di fare un muscolo a settimana e altre cavolate simili. Prima faccio massa poi definizione,non migliorerai te lo dico,fai la scheda multifrequenza di leviatano 4 volte a settimana nell'ordine A-B mercoledi riposo A-B sabato domenica riposo. Allora il tuo muscolo crescera visto la tua costituzione magra avrai anche la definizione e non dovrai farti nessun calcolo solo lavorare per 6 mesi e poi ripostare le foto. DOmani è lunedì comincia già domani,alle schede massa e definizione pensaci quando farai un 4x6 con 90kg di panca piana e almeno 110kg di squat.

rispondere senza conoscere le cose è ciò che mi fa inalberare di più...intanto parli senza cognizione di causa, perchè se dico che ho iperlordosi e ipercifosi non mi puoi consigliare lo squat(dovresti sapere benissimo che con iperlordosi lo squat è sconsigliato, specie per chi è alle prime armi come me)...altra cosa, la dieta è a posto(l'ho impostata qui sul forum) la scheda me la sono fatta in base al thread di leviatano e facendola vedere qui andava abbastanza bene(se ti chiedi perchè non uso quelle di levia, ti rispondo che con i problemi alla schiena che ho molti es. non li posso fare e la mia scheda è quindi una variante di quelle postate qui)...la multifrequenza l'ho fatta per 5 mesi, ora sono passato ad una monofrequenza, soprattutto perchè per con una multi non riuscivo a trovare le giuste sovrapposizioni muscolari(la scelta mi è stata consigliata qui sul forum)...

E' ovvio che ho pochissimo da definire ora, infatti non ho alcuna intenzione di passare alla def questa estate, il mio era un discorso futuro riguardante l'addome...Rispondendo alla tua domanda, sulla panca piana carico 45-50kg all'ultima serie, è l'esercizio in cui vado peggio sicuramente...

Giusto per completezza, vi posto una foto di quando ancora non facevo palestra, scusate la posa immonda ma stavo facendo il cretino con degli amici

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**Jin81** · 27-02-2011, 17:55:48

Originariamente Scritto da Francesco01 Visualizza Messaggio

rispondere senza conoscere le cose è ciò che mi fa inalberare di più...intanto parli senza cognizione di causa, perchè se dico che ho iperlordosi e ipercifosi non mi puoi consigliare lo squat(dovresti sapere benissimo che con iperlordosi lo squat è sconsigliato, specie per chi è alle prime armi come me)...altra cosa, la dieta è a posto(l'ho impostata qui sul forum) la scheda me la sono fatta in base al thread di leviatano e facendola vedere qui andava abbastanza bene(se ti chiedi perchè non uso quelle di levia, ti rispondo che con i problemi alla schiena che ho molti es. non li posso fare e la mia scheda è quindi una variante di quelle postate qui)...la multifrequenza l'ho fatta per 5 mesi, ora sono passato ad una monofrequenza, soprattutto perchè per con una multi non riuscivo a trovare le giuste sovrapposizioni muscolari(la scelta mi è stata consigliata qui sul forum)...

E' ovvio che ho pochissimo da definire ora, infatti non ho alcuna intenzione di passare alla def questa estate, il mio era un discorso futuro riguardante l'addome...Rispondendo alla tua domanda, sulla panca piana carico 45-50kg all'ultima serie, è l'esercizio in cui vado peggio sicuramente...

Giusto per completezza, vi posto una foto di quando ancora non facevo palestra, scusate la posa immonda ma stavo facendo il cretino con degli amici

http://img52.imageshack.us/i/primakh.jpg/

Non sono daccordo intanto da quanto ho letto nell'ultima visita ti è stato detto che hai una ipercifosi, che può dipendere da tante cose. Ti consiglio di fare dello stretching per i pettorali,quindi allungare bene il petto ogni giorno anche in quelli di riposo. Poi chiarisci la situazione dell'iperlordosi. Nel frattempo puoi sempre fare affondi pressa e leg extension. Una bella foto di profilo la vorrei vedere. Le spalle curavate in avanti possono dipendere da più fattori ,accorciamento dei pettorali ,scarsa forza nei dorsali tutte e tutte e due le cose insieme. Io riconsiglio la multifrequenza,anziche squat fai la pressa. E non ti inalberare,poi vedi sto fatto dell'iperlordosi da cosa dipende,il problema quando si parla di queste cose non è sempre lo stesso,e non è detto che perforza tu non debba fare lo squat.

---------- Post added at 16:55:48 ---------- Previous post was at 16:50:09 ----------

5 mesi di multifrequenza non sono tanti,altri 5 mesi te li puoi fare tranquillamente,e anche altri 5 ancora.Il lavoro in multifrequenza varia nei mesi non farai sempre le stesse cose vengono integrati nuovi esercizi,vediamo la tua prima scheda del primo mese in multifrequenza e come si è evoluta nei 5 mesi, poi vediamo se è arrivato il tempo di lasciare la multi.

**Francesco01** · 27-02-2011, 18:12:02

Originariamente Scritto da Jin81 Visualizza Messaggio

Non sono daccordo intanto da quanto ho letto nell'ultima visita ti è stato detto che hai una ipercifosi, che può dipendere da tante cose. Ti consiglio di fare dello stretching per i pettorali,quindi allungare bene il petto ogni giorno anche in quelli di riposo. Poi chiarisci la situazione dell'iperlordosi. Nel frattempo puoi sempre fare affondi pressa e leg extension. Una bella foto di profilo la vorrei vedere. Le spalle curavate in avanti possono dipendere da più fattori ,accorciamento dei pettorali ,scarsa forza nei dorsali tutte e tutte e due le cose insieme. Io riconsiglio la multifrequenza,anziche squat fai la pressa. E non ti inalberare,poi vedi sto fatto dell'iperlordosi da cosa dipende,il problema quando si parla di queste cose non è sempre lo stesso,e non è detto che perforza tu non debba fare lo squat.

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5 mesi di multifrequenza non sono tanti,altri 5 mesi te li puoi fare tranquillamente,e anche altri 5 ancora.Il lavoro in multifrequenza varia nei mesi non farai sempre le stesse cose vengono integrati nuovi esercizi,vediamo la tua prima scheda del primo mese in multifrequenza e come si è evoluta nei 5 mesi, poi vediamo se è arrivato il tempo di lasciare la multi.

Non mi piaceva l'atteggiamento del tuo primo messaggio...dico solo che neofita non è uguale a stupido...al contrario di quello che si pensa, ci sono anche neofiti che si informano e leggono molto, la loro inesperienza può solo essere circoscritta alla pratica(e non è poco) comunque postando le schede qui andrei Ot, se hai voglia dai un'occhiata al mio diario http://www.bodyweb.com/threads/285550-Il-diario-di-Fra
Lì trovi tutte le schede dall'inizio ad ora, ed anche i carichi nella loro evoluzione...Sul discorso schiena, so che dovrei approfondire, ma mi è stato detto che per vedere i miglioramenti del lavoro dell'osteopata devo aspettare qualche mese...non posso far altro che dare retta al medico...

P.S. pressa e affondi già li faccio...Ho letto proprio qui che sono l'unico "modo" per sostituire lo squat...altra cosa, come si fa a capire da una serie di foto che l'allenamento è sbagliato?Non è polemica eh, solo per capire

ecco l'immagine di profilo, appena scattata

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**Jin81** · 27-02-2011, 18:59:23

Originariamente Scritto da Francesco01 Visualizza Messaggio

Non mi piaceva l'atteggiamento del tuo primo messaggio...dico solo che neofita non è uguale a stupido...al contrario di quello che si pensa, ci sono anche neofiti che si informano e leggono molto, la loro inesperienza può solo essere circoscritta alla pratica(e non è poco) comunque postando le schede qui andrei Ot, se hai voglia dai un'occhiata al mio diario http://www.bodyweb.com/threads/285550-Il-diario-di-Fra
Lì trovi tutte le schede dall'inizio ad ora, ed anche i carichi nella loro evoluzione...Sul discorso schiena, so che dovrei approfondire, ma mi è stato detto che per vedere i miglioramenti del lavoro dell'osteopata devo aspettare qualche mese...non posso far altro che dare retta al medico...

P.S. pressa e affondi già li faccio...Ho letto proprio qui che sono l'unico "modo" per sostituire lo squat...altra cosa, come si fa a capire da una serie di foto che l'allenamento è sbagliato?Non è polemica eh, solo per capire

ecco l'immagine di profilo, appena scattata

http://img810.imageshack.us/i/im000414.jpg/

la foto era per vedere il tuo atteggiamento lordotico,ho visto iperlordosi peggiori, fermo restando che non sia un curva di compenso creata dall'ipercifosi

---------- Post added at 17:59:23 ---------- Previous post was at 17:41:59 ----------

Ho visto il tuo diario e l'allenamento. Guarda vedo che ti impegni e hai voglia di migliorarti, però fai troppi complementari,leggendo vedo che scopri le alzate a 90° dopo un pò quando nel post di leviatano vengono inserite subito,le croci su panca adesso non ti servono anche per il carico che utilizzi. Amico non fare il crunch inverso,purtroppo non è colpa tua negli addominali ci sono 10 mila leggende,devi fare il crunch classico con i piedi in scarico su una panca http://www.massimilianolista.com/ima...20a20terra.gif e basta non fare altro per l'addome,il crunch inverso veramente ti rovina la schiena,era meglio facessi squat e non quell'esercizio per gli addominali che non esiste. NOn va bene nemmeno il curl concentrato,perchè adesso troppo presto. Ti consiglio sempre la scheda di levia con la modifica dello squat e stop enon fare il crunch inverso ti rovini.

A che ci sono ti spiego le cose da tenere a mente nel crunch classico,le mani dietro la nuca servono per aumentare il peso che sollevi,se tieni le braccia ai fianchi togli il peso delle braccia dal busto,invece tenendole dietro inserisci anche il peso delle braccia, non tirare il collo mentre vai su,e quando vedi che non c'è la fai porta le braccia ai fianchi vedrai un miglioramento dovuto al diminuire del peso.

e mi permetto di suggerirti questo articolo http://www.giovannibersi.com/index.p...d=80&Itemid=99

**Francesco01** · 27-02-2011, 19:10:43

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la foto era per vedere il tuo atteggiamento lordotico,ho visto iperlordosi peggiori, fermo restando che non sia un curva di compenso creata dall'ipercifosi

---------- Post added at 17:59:23 ---------- Previous post was at 17:41:59 ----------

Ho visto il tuo diario e l'allenamento. Guarda vedo che ti impegni e hai voglia di migliorarti, però fai troppi complementari,leggendo vedo che scopri le alzate a 90° dopo un pò quando nel post di leviatano vengono inserite subito,le croci su panca adesso non ti servono anche per il carico che utilizzi. Amico non fare il crunch inverso,purtroppo non è colpa tua negli addominali ci sono 10 mila leggende,devi fare il crunch classico con i piedi in scarico su una panca http://www.massimilianolista.com/ima...20a20terra.gif e basta non fare altro per l'addome,il crunch inverso veramente ti rovina la schiena,era meglio facessi squat e non quell'esercizio per gli addominali che non esiste. NOn va bene nemmeno il curl concentrato,perchè adesso troppo presto. Ti consiglio sempre la scheda di levia con la modifica dello squat e stop enon fare il crunch inverso ti rovini.

A che ci sono ti spiego le cose da tenere a mente nel crunch classico,le mani dietro la nuca servono per aumentare il peso che sollevi,se tieni le braccia ai fianchi togli il peso delle braccia dal busto,invece tenendole dietro inserisci anche il peso delle braccia, non tirare il collo mentre vai su,e quando vedi che non c'è la fai porta le braccia ai fianchi vedrai un miglioramento dovuto al diminuire del peso.

Grazie mille per la pazienza!In realtà rimane ancora qualcosa che non capisco...ok per le alzate laterali, che ora fanno parte stabilmente della scheda, ma le croci perchè dovrei toglierle?Me le ha consigliate manx, perchè lavorare il petto in apertura è molto utile(o forse solo non dannoso) per la ipercifosi...so bene che non esistono addominali alti, bassi, ecc ecc...il crunch inverso su inclinata lo facevo solo per cambiare stimolo, non ho problemi a toglierlo comunque...il crunch con in piedi in scarico già lo faccio

Al posto del curl concentrato posso andare di bicipiti ai cavi invece...mettere un curl manubri andrebbe bene, ma vorrei variare gli esercizi, altrimenti tengo sempre gli stessi da 4 mesi...

**Jin81** · 28-02-2011, 01:17:37

Originariamente Scritto da Francesco01 Visualizza Messaggio

Grazie mille per la pazienza!In realtà rimane ancora qualcosa che non capisco...ok per le alzate laterali, che ora fanno parte stabilmente della scheda, ma le croci perchè dovrei toglierle?Me le ha consigliate manx, perchè lavorare il petto in apertura è molto utile(o forse solo non dannoso) per la ipercifosi...so bene che non esistono addominali alti, bassi, ecc ecc...il crunch inverso su inclinata lo facevo solo per cambiare stimolo, non ho problemi a toglierlo comunque...il crunch con in piedi in scarico già lo faccio

Al posto del curl concentrato posso andare di bicipiti ai cavi invece...mettere un curl manubri andrebbe bene, ma vorrei variare gli esercizi, altrimenti tengo sempre gli stessi da 4 mesi...

Per me non hai ancora i carichi adeguati su panca per passare ad un complementare di croci,quindi ti consiglio di utilizzare le forze che hai per migliorare nella tecnica della panca piana e non nelle croci. Io ti consiglio di fare i primi 2 mesi della scheda di leviatano e se i risultati si vedranno di passare alla scheda forza di marco pl per un altro mese,poi continuare con il mese 3 e 4 con quella di leviatano e rifare un altro mese la scheda di marco pl.Penso che così facendo farai poche croci ,ma tra 6 mesi lavorerai con un peso intorno a 70/75 kili su panca piana. Cmq tentatre non nuoce prova i primi due mesi( 8 settimane) e vedi se migliori,poi tirerai tu le tue conclusioni.

---------- Post added at 00:17:37 ---------- Previous post was at 00:06:19 ----------

Cmq capiamoci non parlo tanto per parlare, io ho provato la scheda forza di marco pl ed ha funzionato bene, e quella di leviatano segue le stesse regole della parte tecnica di marco pl,per questo te la consiglio. Io stesso da domani inizio quella di leviatano anche se mi alleno con 85kg di panca piana,la voglio seguire per due mesi almeno e vedere che risultati porta.Quindi o puoi aspettare due mesi e fare come meglio credi e aspettare che io ti posti i risultati dei miei progressi oppure domani cominciamo insieme la scheda di leviatano

**Francesco01** · 28-02-2011, 11:57:32

Originariamente Scritto da Jin81 Visualizza Messaggio

Per me non hai ancora i carichi adeguati su panca per passare ad un complementare di croci,quindi ti consiglio di utilizzare le forze che hai per migliorare nella tecnica della panca piana e non nelle croci. Io ti consiglio di fare i primi 2 mesi della scheda di leviatano e se i risultati si vedranno di passare alla scheda forza di marco pl per un altro mese,poi continuare con il mese 3 e 4 con quella di leviatano e rifare un altro mese la scheda di marco pl.Penso che così facendo farai poche croci ,ma tra 6 mesi lavorerai con un peso intorno a 70/75 kili su panca piana. Cmq tentatre non nuoce prova i primi due mesi( 8 settimane) e vedi se migliori,poi tirerai tu le tue conclusioni.

---------- Post added at 00:17:37 ---------- Previous post was at 00:06:19 ----------

Cmq capiamoci non parlo tanto per parlare, io ho provato la scheda forza di marco pl ed ha funzionato bene, e quella di leviatano segue le stesse regole della parte tecnica di marco pl,per questo te la consiglio. Io stesso da domani inizio quella di leviatano anche se mi alleno con 85kg di panca piana,la voglio seguire per due mesi almeno e vedere che risultati porta.Quindi o puoi aspettare due mesi e fare come meglio credi e aspettare che io ti posti i risultati dei miei progressi oppure domani cominciamo insieme la scheda di leviatano

jin mi hai convinto...per oggi seguo il programma vecchio perchè poi starò fermo una settimana(causa viaggio) ma appena ritorno parto con la scheda di levia e faccio come mi hai detto tu...fretta non ne ho assolutamente, voglio crescere come si deve...spero che questo programma mi dia anche qualche buon risultato estetico però

...grazie, rep!

**guido92** · 28-02-2011, 13:28:50

prestino per giudicare..
non vedo nessun miglioramento..

**Jin81** · 28-02-2011, 14:37:31

Originariamente Scritto da guido92 Visualizza Messaggio

prestino per giudicare..
non vedo nessun miglioramento..

Infatti gli ho consigliato un nuovo approccio,tra due mesi vediamo cosa succede

**Francesco01** · 28-02-2011, 15:44:04

Originariamente Scritto da guido92 Visualizza Messaggio

prestino per giudicare..
non vedo nessun miglioramento..

Si tra i 4 e i 6 mesi non ci sono grandi differenze...forse la schiena un po' più larga ma niente di che...invece pensavo che fra prima(la foto postata successivamente in posa orrenda) e dopo ci fossero differenze, ma magari mi sbaglio...

**guido92** · 28-02-2011, 17:28:12

forse un minimo..
ma intendi seguire ancora la multi?

**Francesco01** · 28-02-2011, 19:23:09

Originariamente Scritto da guido92 Visualizza Messaggio

forse un minimo..
ma intendi seguire ancora la multi?

In realtà sto seguendo una mono per ora...jin mi ha proposto una multui per la forza e seguirò quella per 4 mesi...comunque vi posso assicurare che non ho del tutto buttato via questi 6 mesi...petto e gambe sono raddoppiati(al di là delle foto che magari traggono in inganno)...ma ancora sono lontano da un fisico decente e tentare la scheda di levia non mi fa male sicuro...

**Hunterboy** · 28-02-2011, 20:02:04

Originariamente Scritto da Francesco01 Visualizza Messaggio

Buongiorno a tutti!Dopo 6 mesi di palestra mi sono deciso a postare delle foto...Prima però un po' di dati

Altezza 170cm
Peso 65kg(peso di partenza 57kg)

Dicembre(4 mesi palestra)
[ATTACH=CONFIG]103647[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]103648[/ATTACH]

Gennaio
[ATTACH=CONFIG]103649[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]103650[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]103651[/ATTACH]

Febbraio
[ATTACH=CONFIG]103653[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]103654[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]103655[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]103656[/ATTACH]

Come vedete dalle foto ho una asimmettria tra pettorali(leggera scoliosi)...qui sembra molto evidente, in realtà è una piccola cosa se vista di presenza, non ho idea perchè nella foto si accentui, probabilmente la luce...Sono convinto che se avessi una pancia decente la visione generale ne trarrebbe beneficio, il perchè il mio addome sia sporgente non lo so...Dalle lastre risulta una iperlordosi e ipercifosi, quando mi sono recato da un osteopata mi è stato detto che non c'è iperlordosi ma solo ipercifosi...in realtà credo sia genetica, diversi parenti hanno la pancia così pur essendo magrissimi, spero che una volta finita la massa e iniziata la def la situazione migliori...

Secondo voi la strada è giusta?Sto migliorando?Accetto commenti e critiche senza problemi, potete anche insultare

secondo me sei identico.. dovresti rivedere un pò di cose... ma una curiosità, la data delle foto è un errore ??cioè le hai fatte in questo periodo?