mi prostro alla vostra clemenza: foto back, tricipiti, bicipiti.

***lukasmile*** · 11-02-2010, 12:12:24

Hai imboccato la strada giusta

**ripper** · 11-02-2010, 12:15:45

no aspettate un attimo...come disse anche silver, la panca piana bilancere è sopravvalutata... inutile dire che suddetto esercizio è un buon esercizio per lo sviluppo del pettorale, a patto che, si abbia una struttura scheletrica perfetta, postura altrettanto e leve non dico favorevoli ma normali... sicuramente ognuno deve trovare l'esecuzione a lui più favorevole in ogni esrcizio perchè in fin dei conti è quello l'obiettivo, lo stimolo e la connessione mente-target.... se uno con la panca bilancere non ce l'ha per un discorso di struttura scheletrica o di postura quindi perchè demonizzare i manubri? pensate che fare panca piana con i manubri sia più facile? provate a buttare 45 kg di manubri su panca piana con esecuzione impeccabile poi se ne riparla.... è ovvio che per leo, anche a giudicare dal video del rematore, il carico deve assolutamente venire dopo la capacità di stimolare a fondo il target altrimenti è inutile.... punto fermo è l'esecuzione che ognuno di noi deve tenere per allenarsi e crescere... se con il bilancere non hai gli stessi feedback che con i manubri la risposta la sai da te... e parlo per esperienza personale

**Manx** · 11-02-2010, 12:19:01

Originariamente Scritto da ripper Visualizza Messaggio

no aspettate un attimo...come disse anche silver, la panca piana bilancere è sopravvalutata... inutile dire che suddetto esercizio è un buon esercizio per lo sviluppo del pettorale, a patto che, si abbia una struttura scheletrica perfetta, postura altrettanto e leve non dico favorevoli ma normali... sicuramente ognuno deve trovare l'esecuzione a lui più favorevole in ogni esrcizio perchè in fin dei conti è quello l'obiettivo, lo stimolo e la connessione mente-target.... se uno con la panca bilancere non ce l'ha per un discorso di struttura scheletrica o di postura quindi perchè demonizzare i manubri? pensate che fare panca piana con i manubri sia più facile? provate a buttare 45 kg di manubri su panca piana con esecuzione impeccabile poi se ne riparla.... è ovvio che per leo, anche a giudicare dal video del rematore, il carico deve assolutamente venire dopo la capacità di stimolare a fondo il target altrimenti è inutile.... punto fermo è l'esecuzione che ognuno di noi deve tenere per allenarsi e crescere... se con il bilancere non hai gli stessi feedback che con i manubri la risposta la sai da te... e parlo per esperienza personale

Rileggi bene quello che ho scritto e vedi che non ho demonizzato niente

anche io uso i manubri e anche pesanti (ho fatto 5 rip con 42,5kg e mezzo a manubrio), ma non sento lavorare bene il petto, ma piu' che altro braccia e delts.

**reg park** · 11-02-2010, 12:22:17

Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio

Rileggi bene quello che ho scritto e vedi che non ho demonizzato niente

anche io uso i manubri e anche pesanti (ho fatto 5 rip con 42,5kg e mezzo a manubrio), ma non sento lavorare bene il petto, ma piu' che altro braccia e delts.

per sentire bene il petto con i manubri prova ad enfatizzare la fase di allunagmento mantenendo magari la tensione per un paio si secondi prima di ripartire,lavorando ovviamnete slow e in tc.......tenendo poi le scapole strette finalmente ho visto risultati

**SOLIDToM** · 11-02-2010, 12:28:27

La panca piana è un esercizio demonizzato da chi:

Non ha pazienza e vuole tutto e subito
Non sa eseguirlo bene e trova la scusa che "non si adatta alla sua morfologia"
Non ha voglia di faticare: perché la panca è un esercizio stressante a livello neuromuscolare come tutti i multiarticolari

Io rientravo in almeno 2 delle tre categorie sopra esposte.
Poi mi sono messo d'impegno e ho cambiato direzione. Risultato: petto incredibilmente migliorato.

Per sviluppare un petto grosso e pieno non ci sono cazzi: serve la panca col bilancere. Potete sfondarvi di tutti i manubri croci e crocine che volete ma a poco serviranno. Una buona panca, carichi dignitosi, e complementari sono le componenti essenziali, IMHO, per la crescita.

***Rik_the_Dog*** · 11-02-2010, 12:28:46

Io sono perfettamente d'accordo sul fatto che la panca piana sia sopravvalutata in quanto non è l'esercizio ideale per tutti, ognuno con la sua struttura ha bisogno di stimoli differenti.
Io stesso ultimamente dopo qualche anno di piana con bilancere sto provando ad allenare il petto solo coi manubri e devo dire che noto dei miglioramenti.
Anche negli anni 70 atleti affermavano che c'era chi riusciva a far crescere il petto "solo" con le croci al posto delle spinte per questione di leve e struttura.

Leos belle braccia te l'ho detto anche in pvt, hai fatto un bel salto di qualità complimenti!

**ripper** · 11-02-2010, 12:29:47

oh vedi è qui che volevo arrivare... sec me è solo un problema di isnerzioni muscolari, leve, struttura scheletrica e postura... è giusto che ognuno vari, come appunto hai consigliato te...

il problema più grosso per la stragrande maggioranza dell'utenza delle palestre è che non sta dietro alla connessione mente-muscolo.... è quella su cui ci si deve concentrare, poi che si faccia panca con bil o man dipende dai punti sopra cioè struttura e connessione...

quindi leo, se fai la panca come hai fatto il rematore, ci credo che non cresce.... il muscolo che lavora lo devi sentire per tutto il rom, tutto e sempre.... ma ti ci devi concentrare, non alzare a bischero sciolto come hai fatto col rematore

**Manx** · 11-02-2010, 12:32:37

ragazzi cmq si scrive bilancIere

d'accordo su tutto con SolidTM. In ogni caso va aggiunta una cosa: non è che la panca piana venga demonizzata piu' di tanto, ma che vengono sopravvalutati, a mio avviso ovviamente, gli esercizi di isolamento (che ci vogliono!) e l'utilizzo dei manubri (che ci vogliono!).

Quante volte leggiamo "hai il petto indietro. Fai la panca con i manubri e ammazzati di croci". Troppe volte...mai che si consigli di dedicarsi con piu' attenzione alla panca con il bilanciere (sia piana, che a 30 a 45 o declinata), ancora meno si dice "impara a fare le dip e con rom valido, non di 3 cm esagerando..."

non dico niente sulla "connessione mente-muscolo" perchè nei termini nei quali se ne discute continuamente su BW...è diventato quasi un ritornello, noioso e soprattutto poco effettivo.

**ripper** · 11-02-2010, 12:35:32

Originariamente Scritto da SOLIDToM Visualizza Messaggio

La panca piana è un esercizio demonizzato da chi:

Non ha pazienza e vuole tutto e subito
Non sa eseguirlo bene e trova la scusa che "non si adatta alla sua morfologia"
Non ha voglia di faticare: perché la panca è un esercizio stressante a livello neuromuscolare come tutti i multiarticolari

Io rientravo in almeno 2 delle tre categorie sopra esposte.
Poi mi sono messo d'impegno e ho cambiato direzione. Risultato: petto incredibilmente migliorato.

Per sviluppare un petto grosso e pieno non ci sono cazzi: serve la panca col bilancere. Potete sfondarvi di tutti i manubri croci e crocine che volete ma a poco serviranno. Una buona panca, carichi dignitosi, e complementari sono le componenti essenziali, IMHO, per la crescita.

non condivido assolutamente questi punti, non è che con i manubri si fa pompaggio eh... però ognuno ha la sua idea, non sarò certo io a fargliela cambiare, ho dato solo uno spunto di riflessione... per come sono fatto io mi trovo molto bene con i manubri... chiaramente è uno stimolo diverso e per me più completo... non starò certo qui a scrivere di tutti i vari problemi collegati agli esercizi sconsigliati per paramorfismi vari...

***Rik_the_Dog*** · 11-02-2010, 12:39:51

Originariamente Scritto da ripper Visualizza Messaggio

non condivido assolutamente questi punti, non è che con i manubri si fa pompaggio eh... però ognuno ha la sua idea, non sarò certo io a fargliela cambiare, ho dato solo uno spunto di riflessione... per come sono fatto io mi trovo molto bene con i manubri... chiaramente è uno stimolo diverso e per me più completo... non starò certo qui a scrivere di tutti i vari problemi collegati agli esercizi sconsigliati per paramorfismi vari...

Quoto, io la panca col bil l'ho provata in tutte le salse, ma in un modo o nell'altro sempre fastidi alle spalle ( con un centinaio di chili allenanti non di più quindi non cariconi).
Ora con i manubri non ho più fastidi. Coincidenza? Non penso, semplicemente con le leve molto lunghe cred che la panca col bilancere non mi venga congeniale, quindi ci sta come esercizio a medie rep, ma non come primo esercizio pesante

***ilcatigamatti*** · 11-02-2010, 12:45:50

complimenti cagnaccio, per il periodo dell'anno in cui siamo stai bene , devo venirti a trovare in palestra

***BigPaschi*** · 11-02-2010, 13:05:08

la verità come sempre sta nel mezzo... ovvero bisogna sempre ciclizzare... non va bene usare solo il bilanciere come non va bene usare solo i manubri.. dovete sempre cliclizzare tutto e cosi facendo noterete sempre dei miglioramenti.. nel momento in cui si stalla e non si notano più i miglioramenti di una volta allora cambiate tattica e dal bilanciere passate ai manubri per un pò o viceversa e vedrete che i miglioramenti ci saranno di nuovo

**Manx** · 11-02-2010, 13:07:51

Originariamente Scritto da BigPaschi Visualizza Messaggio

la verità come sempre sta nel mezzo... ovvero bisogna sempre ciclizzare... non va bene usare solo il bilanciere come non va bene usare solo i manubri.. dovete sempre cliclizzare tutto e cosi facendo noterete sempre dei miglioramenti.. nel momento in cui si stalla e non si notano più i miglioramenti di una volta allora cambiate tattica e dal bilanciere passate ai manubri per un pò o viceversa e vedrete che i miglioramenti ci saranno di nuovo

Vedi, qui c'è un altro errore di fondo. O l'uno o l'altro. Ma perchè? Non puoi fare la panca col bilanciere e poi con i manubri o viceversa? Di che cosa avete paura, di sovrallenarvi?

Il curl bicipiti lo fate sia col bilanciere e con i manubri, o no? E i tricipiti...li fate sia con il bilanciere che con i cavi...e con i manubri? Le gambe... secondo voi è sbagliato fare in un'unica sessione squat e squat frontale?

Assolutamente no... usciamo da questi dogmi assurdi ragazzi...il muscolo se ne frega del mezzo allenante, è l'SNC che percepisce la variazione del movimento.

***Theycallmechobo*** · 11-02-2010, 13:15:37

Quoto ancora Manz e aggiungo che secondo me chi ha clavicole larghe fa piu' fatica ad isolare il pettorale con la panca piana;questa e' ovviamente la mia opinione.

**_vale_** · 11-02-2010, 13:15:56

Originariamente Scritto da ripper Visualizza Messaggio

no aspettate un attimo...come disse anche silver, la panca piana bilancere è sopravvalutata... inutile dire che suddetto esercizio è un buon esercizio per lo sviluppo del pettorale, a patto che, si abbia una struttura scheletrica perfetta, postura altrettanto e leve non dico favorevoli ma normali... sicuramente ognuno deve trovare l'esecuzione a lui più favorevole in ogni esrcizio perchè in fin dei conti è quello l'obiettivo, lo stimolo e la connessione mente-target.... se uno con la panca bilancere non ce l'ha per un discorso di struttura scheletrica o di postura quindi perchè demonizzare i manubri? pensate che fare panca piana con i manubri sia più facile? provate a buttare 45 kg di manubri su panca piana con esecuzione impeccabile poi se ne riparla.... è ovvio che per leo, anche a giudicare dal video del rematore, il carico deve assolutamente venire dopo la capacità di stimolare a fondo il target altrimenti è inutile.... punto fermo è l'esecuzione che ognuno di noi deve tenere per allenarsi e crescere... se con il bilancere non hai gli stessi feedback che con i manubri la risposta la sai da te... e parlo per esperienza personale

...mi trovi d'accordo con te al 100%...