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  • naoto
    cavaliere prolisso
    • Feb 2005
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    Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
    Non ci sono evidenze di questa cosa.

    Anche i pesisti del blocco sovietico, che si allenavano BEN piu' di noi (18 allenamenti a settimana) avevano un bilancio azotato positivo con 2,2, - 2,6 g proteine pro / kg.

    Studi fatti con 1,5 grammi pro kilo hanno osservato che il bilancio azotato va in positivo se le calorie sono sufficienti.

    Studi fatti hanno osservato che alzare le proteine molto provoca un eccesso di produzione di miostatina.

    In breve, non ci sono evidenze REALI che sia necessario assumere piu' di 1,5 grammi di pro/kg in un soggetto in bilancio o leggero eccesso calorico per portare quello azotato in positivo.

    Lo fanno in tanti, e allora?
    Tanti anni fa tanti fumavano e non pensavano che facesse male, tanti anni fa si usava il talidomide in gravidanza perche' non aveva dimostrato effetti collaterali gravi, tanti anni fa c'era anche chi toglieva il sangue per ogni tipo di disturbo, arrivando ad ammazzare qualche povero malato, perche' cosi facevano tutti ...

    Il fatto che "cosi fa tutti" non SEMPRE e' garanzia di successo.

    Sono usciti recenti studi che hanno visto come le proteine POTREBBERO ESSERE vantaggiose (metabolicamente) perche' rappresentano "carboidrati" a basso indice glicemico.

    Diete in cui parte delle tante proteine viene sostituita da carboidrati a basso indice glicemico pero' pare siano piu' "leggere" per il metabolismo, ed abbiano gli stessi vantaggi metabolici (poca insulina tra tutti) di quelle ad elevatissime proteine, SENZA il carico innegabile (che poi faccia venire l'insufficienza renale non e' dimostrato, ma io non voglio essere quello che lo dimostra...) che impongono sui reni.

    Ma io dico, che senso ha fare una cosa PER CONVINZIONE, per "IDEALI".
    Per Master sembra che se riduce le proteine ... chissa' cosa succede?
    Ma se ci provi per 2-3 mesi pensi di creare danni?
    Magari scopri qualche cosa di nuovo ...

    Secondo me questo sarebbe apertura mentale, non seguire dogmaticamente le regole di qualche "guru" perche' lo ha detto lui...

    A me non me ne frega assolutamente NIENTE di mangiare tante proteine o poche, mi interessa mangiare in un modo che non mi distrugga e sia funzionale ai miei scopi.

    E lasciamo perdere i campioni!
    Noi non siamo i campioni, noi siamo le utilitarie, non ci fa nessuna differenza usare la benzina speciale o quella normale, cambiare le gomme ad ogni giro o ogni 3 anni ...


    Eagle
    Pienamente daccordo.

    Aggiungo che ciò che davvero conta in una fase di "accumulo" è il bilancio calorico complessivo (che deve essere positivo)... in un regime sufficientemente pulito e con la giusta quota di carboidrati complessi, di proteine ne servono davvero poche.
    Lonely roses slowly wither and die

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    • master wallace
      Bodyweb Senior
      • Sep 2005
      • 29591
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      dato che siamo in liberta' d'opinione. .io lo dico. .

      non concordo in nulla con l'analisi di eagle. .! mentre thetongue come al solito si dimostra perlomeno piu' oggettivo e osservatore del mondo reale. .
      onore a lui. .

      io dico che se volete avere masse muscolari da vero BB ( e non da modelli. . ) e nel contempo essere anche abbastanza magri. .diciamo con addominali in evidenza. . allora non si puo' ingurgitare poche proteine e coprire l'intero fabbisogno con i carbo. ( al limite meglio i grassi. .) .in primis perche' si rimane grassocci. .in secondo luogo forse molti dimenticano che le proteine possono diventare glucosio . .mentre il glucosio non puo' fare l'inverso. .ecco dove sta la chiave di volta che i BB di tutto il mondo da sempre hanno capito. .

      E' inutile che eagle mi cita gli atleti del blocco sovietico. .si sa come andavano le cose. . ne' affermare che alcuni studi dimostrano che si cresce anche con dosi basse di proteine. .se sono di piu' e' meglio. .e anche se aumenta l'ossidazione degli aminoacidi l'aumento di tessuto magro e' maggiore comunque. .


      In sostanza affermo che un atleta . . "normale".. .con un grammo di proteine per kilo corporeo non puo' assolutamente diventare grosso e magro. .
      l'esempio di gabri non conta. .perche' sta mantenendo una massa magra gia' acquisita e comunque se volesse dimagrire e mettere i muscoli in evidenza senza un adeguato apporto proteico vedrebbe diminuire paurosamente le masse gia' acquisite. .

      se qualcuno e' in grado di dimostrare il contrario con esempi reali. .vediamo. .non si sa mai nella vita. . .eh. .
      contatto face book
      roberto moroni

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      • PrinceRiky
        Bodyweb Senior
        • Apr 2008
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        Master stiamo parlando di aria fritta: il discorso non può essere generalizzato, le variabili in gioco sono così tante che non possiamo dare numeri (1-2-3grammi etc).

        Puoi parlare in riferimeto a vari stadi di sviluppo del singolo individuo (qui posso darti ragione). C'è da dire che, secondo me, spesso si sceglie la via del grande surplus di proteine per una questione meramente pratica, contando che regolare bene l'apporto glucidico spesso risulta difficoltoso.

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        • naoto
          cavaliere prolisso
          • Feb 2005
          • 5375
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          Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
          dato che siamo in liberta' d'opinione. .io lo dico. .

          non concordo in nulla con l'analisi di eagle. .! mentre thetongue come al solito si dimostra perlomeno piu' oggettivo e osservatore del mondo reale. .
          onore a lui. .

          io dico che se volete avere masse muscolari da vero BB ( e non da modelli. . ) e nel contempo essere anche abbastanza magri. .diciamo con addominali in evidenza. . allora non si puo' ingurgitare poche proteine e coprire l'intero fabbisogno con i carbo. ( al limite meglio i grassi. .) .in primis perche' si rimane grassocci. .in secondo luogo forse molti dimenticano che le proteine possono diventare glucosio . .mentre il glucosio non puo' fare l'inverso. .ecco dove sta la chiave di volta che i BB di tutto il mondo da sempre hanno capito. .

          E' inutile che eagle mi cita gli atleti del blocco sovietico. .si sa come andavano le cose. . ne' affermare che alcuni studi dimostrano che si cresce anche con dosi basse di proteine. .se sono di piu' e' meglio. .e anche se aumenta l'ossidazione degli aminoacidi l'aumento di tessuto magro e' maggiore comunque. .


          In sostanza affermo che un atleta . . "normale".. .con un grammo di proteine per kilo corporeo non puo' assolutamente diventare grosso e magro. .
          l'esempio di gabri non conta. .perche' sta mantenendo una massa magra gia' acquisita e comunque se volesse dimagrire e mettere i muscoli in evidenza senza un adeguato apporto proteico vedrebbe diminuire paurosamente le masse gia' acquisite. .

          se qualcuno e' in grado di dimostrare il contrario con esempi reali. .vediamo. .non si sa mai nella vita. . .eh. .

          Master,

          capisco il tuo discorso, se ne è discusso a lungo, ma grosso e magro non vanno propriamente daccordo...

          Se ingurgito 4 gr di pro per kg, ingrasso comunque...

          Le pro servono per quello che servono, non finiscono in mattoni così come le ingurgito... il turnover proteico è determinato da tanti fattori... per un atleta in crescita è fondamentale l'apporto di carboidrati e per sostenere allenamenti pesanti e per salvaguardare proprio le proteine...

          Non contando il fatto che una persona "normale" non dedica la sua vita al culturismo, e non spende lo stipendio in integratori o pozioni magiche.

          Poi, chiaro, se mi parli di pro ifbb o aspiranti Mr. Olympia...

          Lonely roses slowly wither and die

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          • master wallace
            Bodyweb Senior
            • Sep 2005
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            Originariamente Scritto da naoto Visualizza Messaggio
            Master,

            capisco il tuo discorso, se ne è discusso a lungo, ma grosso e magro non vanno propriamente daccordo...

            Se ingurgito 4 gr di pro per kg, ingrasso comunque...

            Le pro servono per quello che servono, non finiscono in mattoni così come le ingurgito... il turnover proteico è determinato da tanti fattori... per un atleta in crescita è fondamentale l'apporto di carboidrati e per sostenere allenamenti pesanti e per salvaguardare proprio le proteine...

            Non contando il fatto che una persona "normale" non dedica la sua vita al culturismo, e non spende lo stipendio in integratori o pozioni magiche.

            Poi, chiaro, se mi parli di pro ifbb o aspiranti Mr. Olympia...


            be'. .gli integratori permettono di fare quadrare i conti..ove spesso non quadrano. .comunque ingrassare con le proteine e' davvero difficile. ..si sa perfettamente che 2000 calorie di proteine magre hanno un impatto metabolico differente da 2000 calorie di carbo o grassi. .

            in ogni caso. .per quel che ne so ..tutti gli atleti agonisti. .professionisti o meno. .parlo anche di quelli AINBB. .assumono ben piu' proteine di quelle raccomandate. .ovvero il famoso grammo per kilo. .sono tutti folli. .?

            mah. .comunque in effetti parliamo di aria fritta. . .diciamo che invidio chi davvero riesce con poche proteine riesce a costruire. .mantenere grosse masse muscolari. .fare regolarmente allenamenti strenui. .sostenere il sistema immunitario. .ormonale. .recuperare . .e quant'altro. .
            contatto face book
            roberto moroni

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            • Hulkhogan
              Bodyweb Senior
              • May 2008
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              Master ma chi ha parlato di 1 gr/kg? Gabriele ha detto di mangiare 120-150 g...
              Consulenza nutrizionale e allenamento.

              Biologo nutrizionista.

              Guida alle ripetizioni e modalità di carico

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              • master wallace
                Bodyweb Senior
                • Sep 2005
                • 29591
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                Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio
                Master ma chi ha parlato di 1 gr/kg? Gabriele ha detto di mangiare 120-150 g...
                qualcuno l'ha detto. .e poi sono poche comunque. .in certi contesti e obbiettivi da raggiungere. .

                ma sai. .io seguo le filosofie Ciantiane e Rea. . tiane. .ergo sono in sostanza un estremista. .d'altra parte ritengo che il BB sia una disciplina davvero estremista per chi persegue certi obbiettivi. .De Gustibus. .
                contatto face book
                roberto moroni

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                • EGMario86
                  Crossfit addicted
                  • Nov 2007
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                  • Palermo
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                  Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                  qualcuno l'ha detto. .e poi sono poche comunque. .in certi contesti e obbiettivi da raggiungere. .

                  ma sai. .io seguo le filosofie Ciantiane e Rea. . tiane. .ergo sono in sostanza un estremista. .d'altra parte ritengo che il BB sia una disciplina davvero estremista per chi persegue certi obbiettivi. .De Gustibus. .
                  l'estremismo non porta a niente in molti casi, la giusta via di mezzo si... concordo con te nell'analisi sopra fatta ma non nel seguire le strategie di rea che sappiamo bene tutti fosse un ottimo "scienziato" ma poco bravo nell'allenamento per un aspirante atleta ainbb
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                  • phoenixxx
                    Bodyweb Senior
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                    Originariamente Scritto da EGMario86 Visualizza Messaggio
                    l'estremismo non porta a niente in molti casi, la giusta via di mezzo si... concordo con te nell'analisi sopra fatta ma non nel seguire le strategie di rea che sappiamo bene tutti fosse un ottimo "scienziato" ma poco bravo nell'allenamento per un aspirante atleta ainbb
                    bhe alla fine l'estremismo porta all'osannare gli olimpia che via di mezzo non sono. grande atleta, grandissimo uomo, spettacolo della natura, e mangiano come fogne oltre al lato oscuro.
                    nel nostro piccolo un "minimo di estremismo" ci vuole. se no, con i mezzi che mamma natura ci ha messo a disposizione, col cavolo che si cresce (tralasciando i baciati dalla genetica)

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                    • naoto
                      cavaliere prolisso
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                      Originariamente Scritto da phoenixxx Visualizza Messaggio
                      bhe alla fine l'estremismo porta all'osannare gli olimpia che via di mezzo non sono. grande atleta, grandissimo uomo, spettacolo della natura, e mangiano come fogne oltre al lato oscuro.
                      nel nostro piccolo un "minimo di estremismo" ci vuole. se no, con i mezzi che mamma natura ci ha messo a disposizione, col cavolo che si cresce (tralasciando i baciati dalla genetica)
                      Concordo.

                      Ma ricordiamoci che per una persona "normale" il culturismo è già di per sè una disciplina fisica "estrema":

                      - logoramento di tendini ed articolazioni
                      - altalena del metabolismo
                      - iperalimentazione
                      - sottoalimentazione
                      - integrazione più o meno massiva
                      - infortuni

                      Tanto basta.
                      Lonely roses slowly wither and die

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                      • EGMario86
                        Crossfit addicted
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                        Originariamente Scritto da naoto Visualizza Messaggio
                        Concordo.

                        Ma ricordiamoci che per una persona "normale" il culturismo è già di per sè una disciplina fisica "estrema":

                        - logoramento di tendini ed articolazioni
                        - altalena del metabolismo
                        - iperalimentazione
                        - sottoalimentazione
                        - integrazione più o meno massiva
                        - infortuni

                        Tanto basta.
                        nuff said...
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                        • master wallace
                          Bodyweb Senior
                          • Sep 2005
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                          Originariamente Scritto da naoto Visualizza Messaggio
                          Concordo.

                          Ma ricordiamoci che per una persona "normale" il culturismo è già di per sè una disciplina fisica "estrema":

                          - logoramento di tendini ed articolazioni
                          - altalena del metabolismo
                          - iperalimentazione
                          - sottoalimentazione
                          - integrazione più o meno massiva
                          - infortuni

                          Tanto basta.

                          e' la salvezza dell'uomo. .ne sono certo. .
                          contatto face book
                          roberto moroni

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                          • rocky 80
                            Bodyweb Senior
                            • Apr 2005
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                            Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                            e' la salvezza dell'uomo. .ne sono certo. .
                            ho appena ritirato le ultime analisi...
                            perfette
                            valori tutti perfettamente nella norma(compresa l'azotemia)...sto bene e seguo questo stile di vita da quasi 4 anni...
                            http://www.youtube.com/watch?v=yjPKP3Y5ZT8

                            sigpic

                            "Avrei potuto ucciderli tutti, avrei potuto uccidere anche te. In città la legge sei tu, qui sono io! Lascia perdere; lasciami stare o scateno una guerra che neanche te la sogni! "

                            Commenta

                            • master wallace
                              Bodyweb Senior
                              • Sep 2005
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                              Originariamente Scritto da rocky 80 Visualizza Messaggio
                              ho appena ritirato le ultime analisi...
                              perfette
                              valori tutti perfettamente nella norma(compresa l'azotemia)...sto bene e seguo questo stile di vita da quasi 4 anni...

                              anche io ieri mattina . . perfette. .sara' fortuna. .?

                              NO. .il BB e' la via sempieterna della forma fisica. .continua cosi' ragazzo. .!
                              contatto face book
                              roberto moroni

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                              • Antoniome
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                                Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                                anche io ieri mattina . . perfette. .sara' fortuna. .?

                                NO. .il BB e' la via sempieterna della forma fisica. .continua cosi' ragazzo. .!
                                master seriamente ritieni (non per te ma il generale) che il BB (natural) sia dannoso per almeno un aspetto, rispetto a una vita chiamiamola normale...magari rigurdando i punti citati da naoto?
                                Originariamente Scritto da epico
                                Zajka te la sei tirata troppo...mi sarebbe piaciuto scoparti ma a me non interessa piu' interagire con te..una volta che ce l'hai dentro stai sicura che non mi chiedi di tirarlo fuori

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