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  • Eagle
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    • Dec 2001
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    Originariamente Scritto da naoto Visualizza Messaggio
    Proseguiamo dunque;
    gli studi, come si sa sono qualcosa che da una parte viene prodotto e consumato esclusivamente all'interno della comunità di riferimento (chiunque ha fatto ricerca lo sa) e per scopi di opportunità, e dall'altra come puntello di campagne di vendita di determinati prodotti e/o metodologie.
    Indi per cui ci andrei cauto e comunque ciò che conta è sempre la sperimentazione su se stessi.
    Ciò detto, sembra abbastanza consolidata l'idea che le fibre maggiormente ipertrofizzabili per gli scopi dei culturisti siano le IIa e IIb.
    Le prime ipertrofizzano con carichi elevati (come detto non inferiori al 70% 1RM) e con volume "sostenuto", mentre le seconde con carichi submassimali e movimenti esplosivi.
    Dal momento che per il lavoro di ipertrofia dovrebbe essere necessario esaurire o quantomeno intaccare vistosamente le scorte energetiche a supporto delle suddette fibre ed attivarne i processi metabolici sottesi, le fibre IIb vengono esaurite molto in fretta dal momento che utilizzano fosfocreatina (per questo possiamo fare solo poche serie con pesi submassimali), mentre le IIa hanno bisogno di un volume maggiore dal momento che bruciano glucosio.
    E qui c'è la questione del volume.
    Quand'è che il volume d'allenamento è adeguato?

    Beh, chiaramente dipende da tanti fattori:

    - anzianità d'allenamento
    - % di carico
    - buffer
    - tipologia di movimento
    - dieta e riposo

    Tutto qui.
    L'unica è sperimentare.

    Io sono di questa idea: il volume deve essere il più sostenuto possibile senza incorrere in infortuni e soprattutto senza distriggere le fibre.
    Questo vuol semplicemente dire che bisogna trovare il proprio set-point.
    E' chiaro che anche il volume va ciclizzato, anche solo per una semplice questione di evitare adattamenti dell'organismo e per allenare i sistemi di recupero.

    Sull'intensità poi la questione è anch'essa controversa, ma direi che se dovessi rispondere alla tua domanda penso che la serie di 10+3 è senz'altro più intensa. Le forzate implicano uno sforzo prettamente neurale (dal momento che quando forzi hai già esaurito le scorte energetiche e avresti dovuto fermarti) e, ammesso che siano di utilità necessitano di un riposo decisamente maggiore per consentire nuovamente un movimento efficace (e parlo in termini di seduta successiva, dal momento che andato il sistema nervoso è ora di fare la doccia).

    "Per il bb", purtroppo, è solo questione statistica quello che funziona e quello che no.
    Ripeto, come già detto nell'altro 3d in allenamento, l'unica cosa che senz'altro funziona è l'iperalimentazione... anche per questo ginnasti ed atleti di potenza sono muscolosi ma non ipertrofici (non come vorremmo noi culturisti).

    Secondo me dire che per allenare le IIb ci vuole questo e quel carico, mentre per le IIa questaltro, e che le IIb si esauriscono con pochi set mentre per le IIa ce ne vogliono tanti ... è pure speculazione (= teoria).

    Non ci sono studi che supportino tale ipotesi.

    Ci sono i pesisti e i pl che fanno TANTE serie pesanti, con carichi che, secondo il tuo ragionamento, sarebbero da IIb ... e ci sono bb che fanno poche serie da IIa ...

    Ti ripeto poi che non ho presente alcuno studio che abbia visto una ipertrofia della IIb. Mi spiego. Anche chi fa allenamento per la forza massimale si ritrova ad avere più IIa di quando ha iniziato ad allenarsi. Sia le IIa che le IIb sono più grosse, in alcuni casi sono anche di più come numero (cosa peraltro molto difficile da stabilire) ma c'è uno shift da IIb a IIa.

    Quindi personalmente non sono sicuro che si possa parlare di metodiche di allenamento differenti per i due tipi di fibre.

    Si può parlare di tipi diversi di allenamento. Lasciamo perdere le fibre.

    Quì scendiamo nel "pane e salame".

    Ci sono studi che hanno paragonato chi si allena con poche serie piuttosto che tante, pesoni piuttosto che pesini, recuperi lunghi piuttosto che brevi, movimenti lenti piuttosto che esplosivi???

    No, non sull'ipertrofia. Su tanti altri parametri più rapidamente misurabili (ormoni, metaboliti, parametri di sintesi e catabolismo ma nel periodo di poche ore, massimo due giorni dall'evento work out).

    Quindi, secondo me, siamo ancora all'età della pietra relativamente al poter parlare di quale allenamento sia meglio per l'ipertrofia.


    Eagle
    Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

    NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
    kluca64@yahoo.com

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    • GS1
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      • dove il sole arriva dopo le 11am
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      molto interessante, sto imparando molto!
      mi fa molto piacere ragazzi, siete molto colti!
      "Success is not the key to happiness. Happiness is the key to success. If you love what you are doing, you will be successful." - H C

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      • DORIAN
        Wanna dance mod
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        • milano
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        beh conosco atleti che lavorano solo su 3-5 rep aver volumi e proporzioni pazzeschi...
        solo panca-pullover bil-squat-strappo-slancio....
        sigpic

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        • GS1
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          • dove il sole arriva dopo le 11am
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          pull-over anche o ne sono un fautore, molto, anche se tengo solo un set alla sett (dopo uno di riscaldamento)
          molto efficace, è un esercizio che ho coltivato negli anni
          "Success is not the key to happiness. Happiness is the key to success. If you love what you are doing, you will be successful." - H C

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          • DORIAN
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            • milano
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            Originariamente Scritto da GS1 Visualizza Messaggio
            pull-over anche o ne sono un fautore, molto, anche se tengo solo un set alla sett (dopo uno di riscaldamento)
            molto efficace, è un esercizio che ho coltivato negli anni
            un ragazzo che seguo cn l'alimentazione fa lancio del giavellotto....e' un must per lui... ha 80-90kg di massimale....
            sigpic

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            • Manx
              Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
              • Feb 2005
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              • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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              Originariamente Scritto da dorian80 Visualizza Messaggio
              un ragazzo che seguo cn l'alimentazione fa lancio del giavellotto....e' un must per lui... ha 80-90kg di massimale....
              quanto lancia? quando facevo atletica (gioavellottista) ci ammazzavamo di pullover

              SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
              Anarco-Training
              M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
              No mental :seg: Crew
              Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
              I.O.M Jesi & Vallesina

              Le domande dell'aspirante bidibolder
              Originariamente Scritto da TONY_98
              Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
              Originariamente Scritto da Perineo
              vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
              Originariamente Scritto da Spratix
              C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
              Fai da te - Il tagliando
              Originariamente Scritto da erstef
              Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
              Disagio alimentare & logistica bidibolder
              Originariamente Scritto da Gianludlc17
              se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
              Estetica rulez
              Originariamente Scritto da 22darklord23
              la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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              • DORIAN
                Wanna dance mod
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                • milano
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                70-75m....ha il record italiano under 18...ora ha 22 anni..sta puntando le olimpiadi 2012...
                sigpic

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                • Manx
                  Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                  Originariamente Scritto da dorian80 Visualizza Messaggio
                  70-75m....ha il record italiano under 18...ora ha 22 anni..sta puntando le olimpiadi 2012...
                  eh sti cazzi, un'ottima lunghezza. sono cambiare le normative da quando lanciavo io, usa ancora il giavellotto da 600 gr?

                  SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                  M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                  No mental :seg: Crew
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                  Le domande dell'aspirante bidibolder
                  Originariamente Scritto da TONY_98
                  Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                  Originariamente Scritto da Perineo
                  vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                  Originariamente Scritto da Spratix
                  C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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                  Originariamente Scritto da erstef
                  Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                  Disagio alimentare & logistica bidibolder
                  Originariamente Scritto da Gianludlc17
                  se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                  Estetica rulez
                  Originariamente Scritto da 22darklord23
                  la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                  • DORIAN
                    Wanna dance mod
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                    Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                    eh sti cazzi, un'ottima lunghezza. sono cambiare le normative da quando lanciavo io, usa ancora il giavellotto da 600 gr?
                    si si e' uno dei migliori...
                    sul peso mi trovi impreparato cmq lui e' 186x97 kg al 10-11%addome tirato...
                    una putenza...
                    240kg di squat
                    140kg di panca
                    sigpic

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                    • rocky 80
                      Bodyweb Senior
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                      Originariamente Scritto da dorian80 Visualizza Messaggio
                      invece e' un ottimo approccio e nemmeno troppo semplice...ci vogliono anni per imparare la contrazione mente muscolo perfetta...
                      quoto...direi che è la cosa più complessa e che si ottiene solo con gli anni di esperienza
                      http://www.youtube.com/watch?v=yjPKP3Y5ZT8

                      sigpic

                      "Avrei potuto ucciderli tutti, avrei potuto uccidere anche te. In città la legge sei tu, qui sono io! Lascia perdere; lasciami stare o scateno una guerra che neanche te la sogni! "

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                      • Gore
                        SHINIGAMI
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                        Originariamente Scritto da rocky 80 Visualizza Messaggio
                        quoto...direi che è la cosa più complessa e che si ottiene solo con gli anni di esperienza
                        A volte si dimentica che l'unico che può comprendere il proprio corpo è solo il propietario del corpo !
                        e a volte siamo troppo pigri e non ci segnamo tutte le variabli positive e negative in allenamento , dieta e le varie sensazioni legate alla "vita da BBer"
                        ad esempio anche il riposo , l'alimentazione , la regolarità intestinale ecc ecc...
                        su questo GS1 ha fatto un buon lavoro e lo ha fatto anche velocemente, credo che dipenda da una meticolosa attenzione alle risposte del suo fisico.
                        Ennesimo Bravo per lui !
                        sigpic
                        GORE - REBUILD THE BODY
                        (non so il front , ma il back pare migliorato )


                        Citazione:
                        Originalmente inviato da leonardoS
                        maledetto mongue, io sono 177cm quindi basso e pelato e grasso, il top secondo i canoni monguiani. Ma siccome lui è un secco sansa palle e sansa tesserino ifbb e scurnacchiat me ne fotto
                        http://www.bodyweb.com/forums/showpo...76&postcount=5

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                        • rocky 80
                          Bodyweb Senior
                          • Apr 2005
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                          Originariamente Scritto da Gore Visualizza Messaggio
                          A volte si dimentica che l'unico che può comprendere il proprio corpo è solo il propietario del corpo !
                          e a volte siamo troppo pigri e non ci segnamo tutte le variabli positive e negative in allenamento , dieta e le varie sensazioni legate alla "vita da BBer"
                          ad esempio anche il riposo , l'alimentazione , la regolarità intestinale ecc ecc...
                          su questo GS1 ha fatto un buon lavoro e lo ha fatto anche velocemente, credo che dipenda da una meticolosa attenzione alle risposte del suo fisico.
                          Ennesimo Bravo per lui !
                          si intendevo proprio questo...io solo quest'anno ci sto davvero cominciando a capire qualcosa e ovviamente le risposte in termini muscolari sono nettamente migliori..ci vuole passione e pazienza
                          http://www.youtube.com/watch?v=yjPKP3Y5ZT8

                          sigpic

                          "Avrei potuto ucciderli tutti, avrei potuto uccidere anche te. In città la legge sei tu, qui sono io! Lascia perdere; lasciami stare o scateno una guerra che neanche te la sogni! "

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                          • naoto
                            cavaliere prolisso
                            • Feb 2005
                            • 5375
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                            Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                            Secondo me dire che per allenare le IIb ci vuole questo e quel carico, mentre per le IIa questaltro, e che le IIb si esauriscono con pochi set mentre per le IIa ce ne vogliono tanti ... è pure speculazione (= teoria).
                            Assolutamente daccordo, infatti ho premesso che è la sola sperimentazione su se stessi che porta a risultati.


                            Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                            Ci sono i pesisti e i pl che fanno TANTE serie pesanti, con carichi che, secondo il tuo ragionamento, sarebbero da IIb ... e ci sono bb che fanno poche serie da IIa ...
                            I carichi che utilizzano i pl sono, per così dire, merce esclusiva dei pl.
                            Un pl non si allenerà mai con carichi "effettivamente" vicini al massimale, proprio perchè manderebbe il snc a nanna.
                            Mi spiego: un bber nella maggior parte dei casi ha un'efficienza neurale ridotta (specie se principiante); quello che per lui è un carico submassimale, non corrisponde effettivamente, in proporzione, ad un carico, che ne so, del 90% 1RM.
                            Chiedi a un pl se ti fa 3-4 reps col 90% del massimale... non sarà assolutamente in grado di farlo, semplicemente perchè è molto efficiente da un punto di vista di coordinazione neuromuscolare e il suo 90% sarà "effettivo".
                            Di conseguenza lo stress sul snc costituito dai wo dei pl è tutt'altra cosa rispetto a quello che si fa nel bb.

                            Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                            Ti ripeto poi che non ho presente alcuno studio che abbia visto una ipertrofia della IIb. Mi spiego. Anche chi fa allenamento per la forza massimale si ritrova ad avere più IIa di quando ha iniziato ad allenarsi. Sia le IIa che le IIb sono più grosse, in alcuni casi sono anche di più come numero (cosa peraltro molto difficile da stabilire) ma c'è uno shift da IIb a IIa.
                            Non fa una piega.
                            Come ho già detto le IIa (ammesso che esistano e siano ipertrofizzabili) necessitano di un volume molto sostenuto per poter intaccare e/o esaurire le scorte energetiche preposte al loro metabolismo (passami la rozzezza). I pl si allenano con un volume molto alto, ma sempre con buffer, di conseguenza dovrebbero poter agire sulle IIa.

                            Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                            Quindi personalmente non sono sicuro che si possa parlare di metodiche di allenamento differenti per i due tipi di fibre.

                            Si può parlare di tipi diversi di allenamento. Lasciamo perdere le fibre.
                            Daccordissimo. Come già ti dissi, secondo me bisogna concentrarsi sui movimenti e sui sistemi energetici utilizzati piuttosto che su gruppi muscolari ed "esercizi".


                            Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                            Quì scendiamo nel "pane e salame".

                            Ci sono studi che hanno paragonato chi si allena con poche serie piuttosto che tante, pesoni piuttosto che pesini, recuperi lunghi piuttosto che brevi, movimenti lenti piuttosto che esplosivi???

                            No, non sull'ipertrofia. Su tanti altri parametri più rapidamente misurabili (ormoni, metaboliti, parametri di sintesi e catabolismo ma nel periodo di poche ore, massimo due giorni dall'evento work out).

                            Quindi, secondo me, siamo ancora all'età della pietra relativamente al poter parlare di quale allenamento sia meglio per l'ipertrofia.


                            Eagle
                            Beh, abbastanza normale, dal momento che l'ipertrofia è il frutto di una serie concomitante di fattori che non possiamo nè isolare nè circoscrivere in temini di dinamiche.
                            Ancora una volta: l'unica cosa che sembra abbastanza chiara è che si necessita di una dieta ipercalorica e di uno stimolo allenante che, con un giusto set-point di volume, intensità e frequenza, porti ad un adattamento nel breve periodo. Perchè, ed è questo il punto, raggiunto un certo equilibrio, sembra necessario shiftare da un tipo di stimolo all'altro (con conseguente riassestamento della dieta) per consentire una progressione quanto più costante possibile dei risultati.
                            Ecco perchè, a mio avviso, è inutile ed improduttivo, per un natural, stare in massa per settimane, o addirittura per mesi, come pure stare in definizione per gli stessi periodi.
                            Ma come ciclizzare e periodizzare è solo frutto di esperienza, pazienza ed attenzione.

                            Lonely roses slowly wither and die

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                            • GS1
                              Bodyweb Advanced
                              • Dec 2007
                              • 3870
                              • 266
                              • 232
                              • dove il sole arriva dopo le 11am
                              • Send PM

                              Originariamente Scritto da Gore Visualizza Messaggio
                              A volte si dimentica che l'unico che può comprendere il proprio corpo è solo il propietario del corpo !
                              e a volte siamo troppo pigri e non ci segnamo tutte le variabli positive e negative in allenamento , dieta e le varie sensazioni legate alla "vita da BBer"
                              ad esempio anche il riposo , l'alimentazione , la regolarità intestinale ecc ecc...
                              su questo GS1 ha fatto un buon lavoro e lo ha fatto anche velocemente, credo che dipenda da una meticolosa attenzione alle risposte del suo fisico.
                              Ennesimo Bravo per lui !
                              grazie mille apprezzo moltissimo
                              "Success is not the key to happiness. Happiness is the key to success. If you love what you are doing, you will be successful." - H C

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                              • GS1
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                                • Dec 2007
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                                • dove il sole arriva dopo le 11am
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                                Originariamente Scritto da Gore Visualizza Messaggio
                                A volte si dimentica che l'unico che può comprendere il proprio corpo è solo il propietario del corpo !
                                e a volte siamo troppo pigri e non ci segnamo tutte le variabli positive e negative in allenamento , dieta e le varie sensazioni legate alla "vita da BBer"
                                ad esempio anche il riposo , l'alimentazione , la regolarità intestinale ecc ecc...
                                su questo GS1 ha fatto un buon lavoro e lo ha fatto anche velocemente, credo che dipenda da una meticolosa attenzione alle risposte del suo fisico.
                                Ennesimo Bravo per lui !
                                esattto moreno, proprio così, ognuno è unico a se stesso.
                                in palestra conocsco rgazzi magrissimi, con un 'alimentazione pessima di 4000 e più cal.
                                un altro magro,molto ma tirato da paura tutto l'anno con una vascolarizzazione impressionante degna di carbè che si fionda a fare festa appena possibile, alimentazione pessima, allenamento pessimo(basta conoscere l'istruttore x capire tutto) turnista e tasso alcolico elevato..

                                quindi:
                                le mie conclusioni sono personalizzate gente.
                                un mio caro amico, non aveva risultati, stavo dando di matto per aiutarlo..suggerii l'hst per lui. una manna dal cielo è cambiato tantissimo

                                continuate, mi interessa molto l'argomento.
                                ah no il pull over lo faccio max con 33 kg 11 reps riempiendo e svuotando la gabbia
                                "Success is not the key to happiness. Happiness is the key to success. If you love what you are doing, you will be successful." - H C

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