tom price ... sti ca....

[master wallace]

Che un eccesso di proteine, inteso anche come eccesso di calorie e grassi, possa danneggiare il sistema cardiovascolare e' possibile.
Non ho ben capito l'altro studio, sui danni della glicazione, mica conosco l'inglese.

[Manx]

forse per il fatto che se fai una gara NATURAL ma sei doped, rompi il ***** a chi gareggia e si fa il culo da natural vero...invece i fighettini possono doparsi finchè vogliono tanto non danneggiano nessun altro se non loro stessi...

non ho capito questo intervento

x eagle: ma qual è una quota "pericolosa" di pro in media? intendo per uno di 90 kg quale potrebbe essere il limite da non superare?? si puö fare un discorso oggettivo o si varia da caso in caso?

[Eagle]

J Am Diet Assoc. 2007 Apr;107(4):644-50. Links
Comment in: J Am Diet Assoc. 2007 Oct;107(10):1722; author reply 1722. Are high-protein, vegetable-based diets safe for kidney function? A review of the literature.

Bernstein AM, Treyzon L, Li Z.
Department of Nutrition, Harvard School of Public Health, 665 Huntington Ave, Boston, MA 02115, USA.
In individuals with chronic kidney disease, high-protein diets have been shown to accelerate renal deterioration, whereas low-protein diets increase the risk of protein malnutrition. Vegetarian diets have been promoted as a way to halt progression of kidney disease while maintaining adequate nutrition. We review the literature to date comparing the effects of animal and vegetable protein on kidney function in health and disease. Diets with conventional amounts of protein, as well as high-protein diets, are reviewed. The literature shows that in short-term clinical trials, animal protein causes dynamic effects on renal function, whereas egg white, dairy, and soy do not. These differences are seen both in diets with conventional amounts of protein and those with high amounts of protein. The long-term effects of animal protein on normal kidney function are not known. Although data on persons with chronic kidney disease are limited, it appears that high intake of animal and vegetable proteins accelerates the underlying disease process not only in physiologic studies but also in short-term interventional trials. The long-term effects of high protein intake on chronic kidney disease are still poorly understood. Several mechanisms have been suggested to explain the different effects of animal and vegetable proteins on normal kidney function, including differences in postprandial circulating hormones, sites of protein metabolism, and interaction with accompanying micronutrients.

[Eagle]

J Am Diet Assoc. 2007 Aug;107(8):1404-8. Links
Short-term exposure to a high-protein diet differentially affects glomerular filtration rate but not Acid-base balance in older compared to younger adults.

Wagner EA, Falciglia GA, Amlal H, Levin L, Soleimani M.
Department of Nutritional Sciences, University of Cincinnati Medical Center, Cincinnati, OH 45267-0394, USA.
There is conflicting evidence regarding the effects of high protein intake on kidney health, especially as it relates to age. We investigated the short-term effects of a high-protein diet on kidney function and systemic acid-base homeostasis in older compared to younger adults. The subjects were healthy men and women either between the ages of 25 and 40 years (n=12) or 55 and 70 years (n=10). They underwent a two-period crossover trial with each period consisting of 2 weeks of usual diet followed by a 1-week experimental diet. During the experimental diet period subjects consumed metabolic meals that provided either low protein content (0.5 g protein/kg/day) or high protein content (2.0 g protein/kg/day). Outcome measures included blood and urine markers of renal function and acid-base balance. An analysis of variance was used to assess differences between age groups with respect to experimental diet. The older group, mainly women, showed an increase in glomerular filtration rate after the high-protein compared to low-protein diet; the younger group did not. Urinary pH was significantly lower, and ammonium excretion was significantly higher after the high-protein diet in both age groups, but neither group developed a clinically detectable acidosis after the week of receiving a high-protein diet.
PMID: 17659909 [PubMed - indexed

[Gore]

Ci sono anche studi che non hanno rilevato "danni" da diete iperproteiche ... ma ATTENZIONE ... si sono sempre studiate diete di massimo 2-2,3 grammi kilo die, protratte per mesi o anni, non ho mai letto di dosi superiori ... e questo OVVIAMENTE fa una ENORME differenza ... quì leggo che 5 grammi pro kilo non possono fare male ... queste affermazioni fanno rabbrividire ... metti che le legge il ragazzino secco e si spara 5 grammi pro kilo per i prossimi 10 anni convinto che tanto non gli possono fare del male ... mah ...

bè il discorso era fatto per determinati periodi.
per esempio quando io sono sotto gara aumento le pro anche a 4,5g per chilo.
ma c'è un abbassamento notevole dei carbo... e un controllo dei grassi...
in piu alle alte pro ci si arriva poer step, non è che una mattina uno si alza e dice: da oggi 5g di pro per chilo!
per il discorsodel ragazzino secco, non è che deve per forza mettere in pratica quello che legge qui... alla fine è un forum.

[Eagle]

Questo ad esempio non ha riscontrato effetti dannosi, ma non ho letto lo studio intero, non so a che valori fa riferimento, e mi sembra che faccia più che altro ragionamenti, non che discuta dati reali.

Nutr Metab (Lond). 2005 Sep 20;2:25. Links
Dietary protein intake and renal function.

Martin WF, Armstrong LE, Rodriguez NR.
Department of Nutritional Sciences, University of Connecticut, Storrs, CT, USA. William.martin@uconn.edu
Recent trends in weight loss diets have led to a substantial increase in protein intake by individuals. As a result, the safety of habitually consuming dietary protein in excess of recommended intakes has been questioned. In particular, there is concern that high protein intake may promote renal damage by chronically increasing glomerular pressure and hyperfiltration. There is, however, a serious question as to whether there is significant evidence to support this relationship in healthy individuals. In fact, some studies suggest that hyperfiltration, the purported mechanism for renal damage, is a normal adaptative mechanism that occurs in response to several physiological conditions. This paper reviews the available evidence that increased dietary protein intake is a health concern in terms of the potential to initiate or promote renal disease. While protein restriction may be appropriate for treatment of existing kidney disease, we find no significant evidence for a detrimental effect of high protein intakes on kidney function in healthy persons after centuries of a high protein Western diet.

[Eagle]

bè il discorso era fatto per determinati periodi.
per esempio quando io sono sotto gara aumento le pro anche a 4,5g per chilo.
ma c'è un abbassamento notevole dei carbo... e un controllo dei grassi...
in piu alle alte pro ci si arriva poer step, non è che una mattina uno si alza e dice: da oggi 5g di pro per chilo!
per il discorsodel ragazzino secco, non è che deve per forza mettere in pratica quello che legge qui... alla fine è un forum.

Certo che è un forum, ma non per questo si dovrebbero "vendere" le personali opinioni per verità accertate!

Se un secchissimo di 20 anni legge quello che scrive un veterano grosso e forte come Master (ed altri), spesso segue quello che legge ... e questo non è un bene.

E comunque chiunque può scrivere qualsiasi cosa su un forum, purchè premetta che si tratta di una sua opinione, una sua esperienza, un dato accertato ed accettato scientificamente, o altro ... se mi scrivi "5 grammi di pro per kilo non possono far male" non si capisce che cosa intendi ...

Eagle

[Eagle]

x eagle: ma qual è una quota "pericolosa" di pro in media? intendo per uno di 90 kg quale potrebbe essere il limite da non superare?? si puö fare un discorso oggettivo o si varia da caso in caso?

C'erano alcuni studi che avevano individuato la quota massima oltre la quale il fegato non riesce ad elaborare gli aminoacidi e quindi li fa passare così come gli arrivano nel circolo sistemico ... questo porta ad uno stato pericoloso, perchè gli aminoacidi DEVONO essere "filtrati" e adattati alle necessità, non possono passare in circolo cos' come li mangi, pena uno sconquasso a tutta una serie di sistemi (neurotrasmettitori ad esempio).

Il "problema" è che tale quota viene calcolata come grammi / unità di tempo, nel senso che il fegato ha una certa capacità di "lavoro" sugli aminiacidi, che è appunto quanti grammi ne riesce ad elaborare per unità di tempo. Quindi è difficile passare ai grammi / kg / 24 ore, bisogna vedere come vengono assunti, da quali fonti, con quale velocità di assorbimento, etc etc.

Mi sembra che si fosse comunque calcolato un valore approssimativo intorno ai 4 grammi pro kilo, ma non mi ricordo bene.

Eagle

[Manx]

C'erano alcuni studi che avevano individuato la quota massima oltre la quale il fegato non riesce ad elaborare gli aminoacidi e quindi li fa passare così come gli arrivano nel circolo sistemico ... questo porta ad uno stato pericoloso, perchè gli aminoacidi DEVONO essere "filtrati" e adattati alle necessità, non possono passare in circolo cos' come li mangi, pena uno sconquasso a tutta una serie di sistemi (neurotrasmettitori ad esempio).

Il "problema" è che tale quota viene calcolata come grammi / unità di tempo, nel senso che il fegato ha una certa capacità di "lavoro" sugli aminiacidi, che è appunto quanti grammi ne riesce ad elaborare per unità di tempo. Quindi è difficile passare ai grammi / kg / 24 ore, bisogna vedere come vengono assunti, da quali fonti, con quale velocità di assorbimento, etc etc.

Mi sembra che si fosse comunque calcolato un valore approssimativo intorno ai 4 grammi pro kilo, ma non mi ricordo bene.

Eagle

allora io sto sotto di un gr e me la scampo sempre molto chiaro eagle

[Eagle]

Questo fa un dirscorso molto ragionato, ma le evidenze non sono schiaccianti ... però fa riflettere ...

Herz. 2006 Sep;31(6):566-73. Links
[Cardiovascular side effects of anabolic-androgenic steroids]

[Article in German]


Kindermann W.
Institut für Sport- und Präventivmedizin der Universität des Saarlandes, Saarbrücken. w.kindermann@mx.uni-saarland.de
The intake of anabolic-androgenic steroids (AAS) leads to an increase in skeletal muscle mass and is prohibited as a doping measure in sport. AAS abuse is not limited to competitive athletes. It is also prevalent in subjects who do body building or resistance training for cosmetic reasons only. Out of the numerous and partly serious side effects, the cardiovascular ones are presented here. An increase in left ventricular muscle mass is well documented, and some researchers have even reported concentric hypertrophy. By contrast, resistance training without AAS intake does not lead to increased ventricular wall thickness. AAS do not affect the systolic function of the left ventricle, whereas diastolic function might be impaired. Different ultrastructural myocardial alterations have been documented in animal studies. In addition, AAS can induce arterial hypertension. Blood clotting and fibrinolysis are negatively affected, and several case studies of thrombi exist in young strength athletes. Changes in the concentration of blood lipoproteins, particularly a reduction in vessel-protective HDL cholesterol, can lead to early atherosclerosis. Many case reports exist about cardiac deaths in seemingly healthy subjects-most often body builders and other strength athletes. In fatal and nonfatal myocardial infarctions patent coronary arteries were proven frequently. Besides the prothrombotic effects of AAS, an impaired endothelial function and vasospasms are discussed hypothetically as pathomechanisms. Also, cardiomyopathies can occur due to AAS abuse. On the basis of the described possible cardiovascular side effects, it can be concluded that in cases of sudden cardiac deaths in young athletes, a misuse of AS should be excluded.

[Eagle]

Ancora sugli effetti cardiaci e la loro eventuale reversiblità

Heart. 2004 May;90(5):496-501. Links
Comment in: Heart. 2004 May;90(5):473-5. Are the cardiac effects of anabolic steroid abuse in strength athletes reversible?

Urhausen A, Albers T, Kindermann W.
Institute of Sports and Preventive Medicine, University of Saarland Saarbruecken, Germany. a.urhausen@rz.uni-sb.de
OBJECTIVE: To investigate the reversibility of adverse cardiovascular effects after chronic abuse of anabolic androgenic steroids (AAS) in athletes. METHODS: Doppler echocardiography and cycle ergometry including measurements of blood pressure at rest and during exercise were undertaken in 32 bodybuilders or powerlifters, including 15 athletes who had not been taking AAS for at least 12 months (ex-users) and 17 currently abusing AAS (users), as well as in 15 anabolic-free weightlifters. RESULTS: Systolic blood pressure was higher in users (mean (SD) 140 (10) mm Hg) than in ex-users (130 (5) mm Hg) (p < 0.05) or weightlifters (125 (10) mm Hg; p < 0.001). Left ventricular muscle mass related to fat-free body mass and the ratio of mean left ventricular wall thickness to internal diameter were not significantly higher in users (3.32 (0.48) g/kg and 42.1 (4.4)%) than in ex-users (3.16 (0.53) g/kg and 40.3 (3.8)%), but were lower in weightlifters (2.43 (0.26) g/kg and 36.5 (4.0)%; p < 0.001). Left ventricular wall thickness related to fat-free body mass was also lower in weightlifters, but did not differ between users and ex-users. Left ventricular wall thickness was correlated with a point score estimating AAS abuse in users (r = 0.49, p < 0.05). In all groups, systolic left ventricular function was within the normal range. The maximum late transmitral Doppler flow velocity (Amax) was higher in users (61 (12) cm/s) and ex-users (60 (12) cm/s) than in weightlifters (50 (9) cm/s; p < 0.05 and p = 0.054). CONCLUSIONS: Several years after discontinuation of anabolic steroid abuse, strength athletes still show a slight concentric left ventricular hypertrophy in comparison with AAS-free strength athletes.

[Eagle]

Questo lo hanno fatto a Napoli, e non capisco bene perchè per i "non users" parlano del periodo medio di utilizzo di aas per anno ...


Br J Sports Med. 2007 Mar;41(3):149-55. Epub 2006 Dec 18. Links
Left ventricular early myocardial dysfunction after chronic misuse of anabolic androgenic steroids: a Doppler myocardial and strain imaging analysis.

D'Andrea A, Caso P, Salerno G, Scarafile R, De Corato G, Mita C, Di Salvo G, Severino S, Cuomo S, Liccardo B, Esposito N, Calabrò R.
Second University of Naples, Naples, Italy. antonellodandrea@libero.it
BACKGROUND: Anabolic androgenic steroids (AAS) are sometimes used by power athletes to improve performance by increasing muscle mass and strength. Recent bioptical data have shown that in athletes under the pharmacological effects of AAS, a focal increase in myocardial collagen content might occur as a repair mechanism against myocardial damage. OBJECTIVE: To investigate the potential underlying left ventricular myocardial dysfunction after chronic misuse of AAS in athletes by use of Doppler myocardial imaging (DMI) and strain rate imaging (SRI). METHODS: Standard Doppler echocardiography, DMI, SRI and ECG treadmill test were undertaken by 45 bodybuilders, including 20 athletes misusing AAS for at least 5 years (users), by 25 anabolic-free bodybuilders (non-users) and by 25 age-matched healthy sedentary controls, all men.

The mean (SD) number of weeks of AAS use per year was 31.3 (6.4) in users, compared with 8.9 (3.8) years in non-users, and the mean weekly dosage of AAS was 525.4 (90.7) mg. RESULTS: The groups were matched for age. Systolic blood pressure was higher in athletes (145 (9) vs 130 (5) mm Hg) than in controls. Left ventricular mass index did not significantly differ between the two groups of athletes. In particular, both users and non-users showed increased wall thickness and relative wall thickness compared with controls, whereas left ventricular ejection fraction, left ventricular end-diastolic diameter and transmitral Doppler indexes were comparable for the three groups. Colour DMI analysis showed significantly lower myocardial early: myocardial atrial diastolic wave ratios in users at the level of the basal interventricular septum (IVS) and left ventricular lateral wall (p<0.01), in comparison with both non-users and controls. In addition, in users, peak systolic left ventricular strain rate and strain were both reduced in the middle IVS (both p<0.001) and in the left ventricular lateral free wall (both p<0.01). By stepwise forward multivariate analyses, the sum of the left ventricular wall thickness (beta coefficient = -0.32, p<0.01), the number of weeks of AAS use per year (beta = -0.42, p<0.001) and the weekly dosage of AAS (beta = -0.48, p<0.001) were the only independent determinants of middle IVS strain rate. In addition, impaired left ventricular strain in users was associated with a reduced performance during physical effort (p<0.001). CONCLUSIONS: Several years after chronic misuse of AAS, power athletes show a subclinical impairment of both systolic and diastolic myocardial function, strongly associated with mean dosage and duration of AAS use. The combined use of DMI and SRI may therefore be useful for the early identification of patients with more diffused cardiac involvement, and eventually for investigation of the reversibility of such myocardial effects after discontinuation of the drug.

[Meltdown]

quello che fà riflettere è che tutti questi "idoli" da natural probabilmente farebbero ridere...

Appunto.
Un mio amico peggio che morto, un altro con problemi di salute poco piacevoli.
Poi ho visto gente che era stata campione "paguro muscoloso 2001" che non si capiva neanche che aveva fatto palestra.
Senza contare le minchiate che sparano sull'allenamento e sull'alimentazione.
Personalmente io ho un'altra idea dello sport e del valore di un atleta...

[Eagle]

Pochi sanno che lo staff di medici che curo' Tom, escluse che il danno renale fu causato dall'abuso di steroidi, ma bensi' da quello di antiinfiammatori.
Tom aveva i gomiti a pezzi, ma assumeva dosi industriali di antiinfiamatori giornalmente, per mesi, per continuare a fare il lento dietro con 180 kili.
Comunque e' molto magro, forse troppo, come un malato terminale.

E chi lo sa cosa sarà stato ... magari la solita tara genetica che hanno tutti i bb quando gli succede qualche cosa ...

Non capisco però la tua osservazione sul fatto che sia così magro da sembrare un malato terminale ... a me sembra una persona normalissima, oltre tutto da vestito non si può neanche giudicare come sia a ciccia e forma, ma di certo non è una persona particolarmente esile, almeno per gli standard normali che si incontrano nella palestra normali ...

Eagle

[Deadlift]

quello che fà riflettere è che tutti questi "idoli" da natural probabilmente farebbero ridere...

non so fino a che punto possano far ridere...non credo che sarebbero degli sgorbi di 50 chili....