Grandissimi problemi dopo assunzione di termogenico

[Kirito096]

Buonasera a tutti,

Sono qui per parlarvi di un problema che mi affligge dallo scorso Febbraio 2021 e che nessuno è mai stato in grado di capire.
Dopo avere assunto un integratore termogenico contenete 3,5-T2 (3,5 diiodo-l-tironina), TTA, caffeina, berberina ho iniziato ad avere i seguenti sintomi che, anche avendo smesso di utilizzare il prodotto, non si sono mai risolti. Prima stavo benissimo e assolutamente non avevo nessun problema:

-Rigidità articolare diffusa: Letteralmente le gambe sembrano dei macigni, le sento pesantissime. Questo mi da' come la sensazione di essere instabile quando cammino. Quando muovo anche le altre articolazioni certe volte le sento tremare dall'interno.
Se poi piego le gambe ad esempio per raccogliere qualcosa mi fanno malissimo entrambe sopra al ginocchio e anche qui sembra che qualcuno me le stia tirando pesantemente.
-Disturbi visivi: Flash luminosi quando chiudo e apro gli occhi
-Stato confusionale, stanchezza frequente

Ovviamente ho smesso tutto dalla comparsa dei sintomi ma purtroppo a distanza di 1 anno non è cambiato molto, e ribadisco che prima non ho mai avuto problemi di questo genere.
Ammetto anche di avere assunto pre-workout contenenti 1,3-DMAA, DMHA, Amp Citrate, Hordenina, Alpha-Yohimbina, ecc... ma questo prima di assumere il termogenico, ho sempre evitato di assumere troppe cose insieme.

Qualcuno ha avuto per caso esperienze simili o ha consigli da darmi? Ho già fatto un bel po' di visite e nessuno ci ha capito niente, sembra essere tutto OK. Gli unici valori veramente sballati sono la bilirubina indiretta che è quasi il triplo rispetto alla norma (ma hanno dato tutti colpa alla sindrome di Guilbert), FT4 sopra la norma e TSH piuttosto basso.

Grazie mille e buon anno a tutti

[riccardo III]

Buonasera a tutti,

Sono qui per parlarvi di un problema che mi affligge dallo scorso Febbraio 2021 e che nessuno è mai stato in grado di capire.
Dopo avere assunto un integratore termogenico contenete 3,5-T2 (3,5 diiodo-l-tironina), TTA, caffeina, berberina ho iniziato ad avere i seguenti sintomi che, anche avendo smesso di utilizzare il prodotto, non si sono mai risolti. Prima stavo benissimo e assolutamente non avevo nessun problema:

-Rigidità articolare diffusa: Letteralmente le gambe sembrano dei macigni, le sento pesantissime. Questo mi da' come la sensazione di essere instabile quando cammino. Quando muovo anche le altre articolazioni certe volte le sento tremare dall'interno.
Se poi piego le gambe ad esempio per raccogliere qualcosa mi fanno malissimo entrambe sopra al ginocchio e anche qui sembra che qualcuno me le stia tirando pesantemente.
-Disturbi visivi: Flash luminosi quando chiudo e apro gli occhi
-Stato confusionale, stanchezza frequente

Ovviamente ho smesso tutto dalla comparsa dei sintomi ma purtroppo a distanza di 1 anno non è cambiato molto, e ribadisco che prima non ho mai avuto problemi di questo genere.
Ammetto anche di avere assunto pre-workout contenenti 1,3-DMAA, DMHA, Amp Citrate, Hordenina, Alpha-Yohimbina, ecc... ma questo prima di assumere il termogenico, ho sempre evitato di assumere troppe cose insieme.

Qualcuno ha avuto per caso esperienze simili o ha consigli da darmi? Ho già fatto un bel po' di visite e nessuno ci ha capito niente, sembra essere tutto OK. Gli unici valori veramente sballati sono la bilirubina indiretta che è quasi il triplo rispetto alla norma (ma hanno dato tutti colpa alla sindrome di Guilbert), FT4 sopra la norma e TSH piuttosto basso.

Grazie mille e buon anno a tutti

Ciao , premetto che non sono un medico, quindi potrei dire baggianate:
L'associazione di sostanze simil anfetaminiche con ormoni tiroidei può portare a ipotiroidismo ( ft4 alto, tsh basso) , hai consultato un endocrinologo?

I flash visivi potrebbero essere dovuti ad assunzione di anfetamine , così come gli altri sintomi da te riportati, dato il livello di neurotossicita' di questi farmaci.

Non da escludere una compartecipazione della sindrome epatica di cui soffri.

[Kirito096]

Ciao , premetto che non sono un medico, quindi potrei dire baggianate:
L'associazione di sostanze simil anfetaminiche con ormoni tiroidei può portare a ipotiroidismo ( ft4 alto, tsh basso) , hai consultato un endocrinologo?

I flash visivi potrebbero essere dovuti ad assunzione di anfetamine , così come gli altri sintomi da te riportati, dato il livello di neurotossicita' di questi farmaci.

Non da escludere una compartecipazione della sindrome epatica di cui soffri.

Ciao Riccardo,

Grazie mille per la risposta!
Solo una cosa, FT4 alto e TSH basso mi è stato detto che è un ipertiroidismo e invece non ipotiroidismo, risulta anche a te?
Dall'endocrinologo ci sono già stato, mi ha prescritto una serie di esami del sangue degli ormoni, dopo averli analizzati mi ha detto che è tutto a posto.
Anche TC e RM encefalo e cervicale sono OK.
OK anche lo studio di conduzione dei nervi eseguito negli arti inferiori (quasi mi sembra strano visto che appunto sento i muscoli tiratissimi).
Inutile dire che ho già fatto la visita neurologica, anzi anche più di una.

Ho sentito anche un cardiologo causa frequente dispnea, il quale ha ritenuto che l'endocrinologo che mi ha visitato non abbia dato il giusto peso alle sostanze assunte, e di conseguenza mi ha consigliato lui un'endocrinologo dove andare. Inoltre ha rilevato un battito irregolare nonostante l'ECG fosse pure OK.

Il punto è che è da un anno che ho smesso di assumere tutto, tutti i medici mi hanno detto che appunto essendo passato così tanto tempo la causa non è di certo quella, motivo per il quale ho scritto anche qui.

Grazie ancora comunque e buona serata

[riccardo III]

Ciao Riccardo,

Grazie mille per la risposta!
Solo una cosa, FT4 alto e TSH basso mi è stato detto che è un ipertiroidismo e invece non ipotiroidismo, risulta anche a te Si, ho scritto una caxata
Dall'endocrinologo ci sono già stato, mi ha prescritto una serie di esami del sangue degli ormoni, dopo averli analizzati mi ha detto che è tutto a posto.
Anche TC e RM encefalo e cervicale sono OK.
OK anche lo studio di conduzione dei nervi eseguito negli arti inferiori (quasi mi sembra strano visto che appunto sento i muscoli tiratissimi). elettromiografia?
Inutile dire che ho già fatto la visita neurologica, anzi anche più di una.

Ho sentito anche un cardiologo causa frequente dispnea, il quale ha ritenuto che l'endocrinologo che mi ha visitato non abbia dato il giusto peso alle sostanze assunte, e di conseguenza mi ha consigliato lui un'endocrinologo dove andare. Inoltre ha rilevato un battito irregolare nonostante l'ECG fosse pure OK.

Il punto è che è da un anno che ho smesso di assumere tutto, tutti i medici mi hanno detto che appunto essendo passato così tanto tempo la causa non è di certo quella, motivo per il quale ho scritto anche qui.

Grazie ancora comunque e buona serata

Come da premessa ti ho avvisato che non sono un medico e avrei potuto scrivere fesserie.
Affidati agli specialisti.
In passato ricordo di problemi diffusi con alcuni pre wo, ritirati o segnalati, uno in particolare faceva danni, era oxy... In versione integrale.

Ho sottolineato un passaggio della tua risposta: sottovalutare gli affetti a lungo termine delle " anfetamine" o sostanze affini, vuol dire non conoscerle. Magari nel tuo caso hanno fatto da trigger a un problema preesistente.

Spero che la situazione si risolva presto. Magari questi sides che ti hanno fatto desistere dal continuare ad assumere questi pre wo, ti potrebbero aver salvato da un evento molto più pericoloso. A volte alcuni problemi cardiaci passano inosservati alle visite mediche, e un uso perpetrato di stimolanti può peggiorare le cose in maniera grave.

In bocca al lupo. Nel caso e se ti va aggiornarci, questi feedback sono importati x tutti.

[Testa]

Ma perché uno deve andare a incasinarsi la tiroide boh
Che poi dopo è una catena di disgrazie
Comunque TSH basso è ipertiroidismo.

[DexJ]

Ma perché uno deve andare a incasinarsi la tiroide boh
Che poi dopo è una catena di disgrazie
Comunque TSH basso è ipertiroidismo.

Diciamo che ci si mette anche la sfortuna, poi dipende sempre da caso a caso, c'è gente che ha preso titre in cut come caramelle e non ha il minimo problema.

@Kirito096 Spero vivamente tu riesca ad uscire da questa situazione, darò un occhio ogni tanto per eventuali aggiornamenti.
Cmq non fermarti e fai tutti gli accertamenti possibili, in passato ho avuto problemi molto simili ai tuoi ed alla fine si è rivelato tutt'altro, ma ovviamente il TSH basso è un chiaro segnale.

[M K K]

Consulta un medico Ovviamente.
sono comunque sintomi compatibili con l ipertensione e abuso con conseguente rebound ( claudio dissentirà) di stimolanti.
ovviamente non e' da escludere il discoros tiroide ma non sono io a poter dare pareri al rigurado

[Ospite]

Ciao Riccardo,

Grazie mille per la risposta!
Solo una cosa, FT4 alto e TSH basso mi è stato detto che è un ipertiroidismo e invece non ipotiroidismo, risulta anche a te?
Dall'endocrinologo ci sono già stato, mi ha prescritto una serie di esami del sangue degli ormoni, dopo averli analizzati mi ha detto che è tutto a posto.
Anche TC e RM encefalo e cervicale sono OK.
OK anche lo studio di conduzione dei nervi eseguito negli arti inferiori (quasi mi sembra strano visto che appunto sento i muscoli tiratissimi).
Inutile dire che ho già fatto la visita neurologica, anzi anche più di una.

Ho sentito anche un cardiologo causa frequente dispnea, il quale ha ritenuto che l'endocrinologo che mi ha visitato non abbia dato il giusto peso alle sostanze assunte, e di conseguenza mi ha consigliato lui un'endocrinologo dove andare. Inoltre ha rilevato un battito irregolare nonostante l'ECG fosse pure OK.

Il punto è che è da un anno che ho smesso di assumere tutto, tutti i medici mi hanno detto che appunto essendo passato così tanto tempo la causa non è di certo quella, motivo per il quale ho scritto anche qui.

Grazie ancora comunque e buona serata

Non è chiaro questo passaggio. FT4 alto e TSH basso indicano un ipertiroidismo, ma poi l'endocrinologo afferma che è tutto ok (???). Ti ha sottoposto ad altri esami, quali gli anticorpi tiroidei (solitamente anti recettore del TSH)?

[Kirito096]

Ciao a tutti!

Dunque vedrò di rispondere un po' a tutti:

@riccardo IIIIl problema è che proprio è iniziato così, da un giorno all'altro. Gli stimolanti li avevo interrotti da circa 1 mese, l'ultima cosa che avevo assunto è stata appunto quel termogenico (ulteriore chicca, l'azienda che lo produce ha dichiarato che mi hanno venduto un Fake, mentre il negozio ovviamente smentisce).
L' avevo già assunto in passato acquistandolo da un loro rivenditore ufficiale e problemi non ne ho avuti (forse un po' di mal di schiena la prima settimana ma nulla di lontamente paragonabile a sto casino).
Comunque sì, per studio di conduzione dei nervi intendevo proprio l'elettromiografia

@Testa L'ho fatto perchè purtroppo soffro fin da piccolo di un disturbo alimentare non indifferente nonostante le varie diete provate, quindi avere un qualcosa che mi accelerasse il metabolismo potendo quindi mangiare comunque un po' di più ammetto che non mi dispiaceva. Inoltre mi placava parecchio il senso di fame, del resto come molti termogenici.

@The_ShadowInfatti neanch'io ho capito bene perchè, lui mi ha fatto l'ecografia della tiroide, ha visto che non c'è nulla di anomalo e quindi non ha ritenuto fosse necessario fare altro. Gli anticorpi tiroidei mi sembra pure di averli fatti.

Aggiungo anche che a tutto questo è associata una permanente tensione a livello cervicale, certe volte è doloroso piegare il collo all'indietro, ma anche li la RM cervicale non ha evidenziato nulla di anomalo.
Inoltre mi è stato fatto un ECG da sforzo che ha evidenziato già nella fase di riposo un leggero sottoslivellamento ST ma il cardiologo ha detto essere molto dubbio. Sono poi stati esclusi problemi alle coronarie con una CORO-TC e tutti gli altri ECG fatti non hanno evidenziato nulla.
Capita anche molto spesso di sentire le gambe fredde ma solo da dentro, cioè al tatto poi sono a temperatura normale.

Il problema è che se anche gli esami vanno bene, i sintomi sono micidiali ed è pure fastidioso camminare. Quindi ovviamente devo continuare ad indagare.

[Kirito096]

Ciao a tutti,

Dunque ecco alcuni aggiornamenti:

-Sono stato dall'altra endocrinologa consigliata dal mio cardiologo. Anche lei visionando gli esami ha detto che la tiroide è perfettamente a posto e l'FT4 è solo lievemente un po' sopra la norma, ma non è nulla di patologico. Mi ha consigliato quindi di andare da un reumatologo.
-Questo reumatologo mi ha diagnosticato la fibromialgia, quando l'ho comunicato al mio neurologo è rimasto però molto perplesso dalla diagnosi e ha voluto che sentissi un secondo parere.
-Il secondo reumatologo (che tra l'altro lavora in una struttura ospedaliera molto importante) non mi ha detto nulla di tutto ciò e anzi ha rilevato che i Tender Points non sono per nulla dolenti. Addirittura quando mi ha chiesto di stringergli la mano per valutare la forza gli ho fatto male ahahahaha. Mi ha anche detto che se fosse anche fibromialgia molti dei sintomi riportati (flash luminosi, vertigini, ecc...) non c'entrerebbero nulla. Quindi alla fine come gli altri medici se ne sono usciti con: "Per me non hai niente ed è tutta ansia la tua". Non ne posso più di sentire sta risposta.
-Come consigliato dal primo reumatologo, ho prenotato un massaggio decontratturante. Il fisiatra dopo avermi visto si è praticamente rifiutato di farlo visto che a suo dire ho una sintomatologia sulla quale lui non potrebbe farci nulla, e che non presento i classici sintomi della fibromialgia.

Il problema di base è secondo me che nessun medico conosce bene le sostanze che ho assunto, e dato che gli esami in generale vanno bene ritengono che qualsiasi cosa abbia assunto non possa avere fatto danni.
Ora davvero non so più che pesci prendere, intanto i sintomi continuano alla grande riducendomi notevolmente la qualità della vita.
Sto comunque facendo la cura prescritta dal primo reumatologo (Sirdalud - che è un miorilassante) ma nessun risultato per ora.

Avete degli altri consigli da darmi? Grazie infinite ancora.

[fedelamb]

Avete degli altri consigli da darmi? Grazie infinite ancora.

Te la butto li, dall'alto della mia ignoranza.. una qualche sorta di infezione del sist. nerv.? Ne avete parlato con qualche medico o è saltata fuori come potenziale diagnosi?
Magari è na cazzata quella che dico eh..

Per quanto non ho capito se i sintomi ti son comparsi durante l'assunzione di sto integratore OPPURE 1 mese dopo che avevi finito di prenderlo.

[Kirito096]

Ciao!
Tranquillo, per ora ne sai tu quanto i medici che mi hanno visto
No, per ora non è saltato fuori nulla. L'anno scorso ho fatto anche RM Encefalo ed era OK.
Anche a me certe volte verrebbe da pensare ad un danno a carico del sistema nervoso ma per ora non c'è nulla che lo dimostri.
I sintomi sono comparsi dopo averlo smesso, quindi 4 giorni dopo circa.
Il fatto è che i neurologi quando mi vedono all'apparenza sono sano come un pesce ma non è purtroppo affatto così.
Grazie ancora e buona serata

[DexJ]

Alla fine scoprirai che quel termogenico c'entra relativamente poco col tuo problema.
Io ho avuto un problema simile (almeno come sintomi) e non ne venivo a capo.
Dopo aver percorso tutte le strade possibili (è andata avanti per oltre un anno), mi consigliano di vedere anche un dentista e ti premetto che sono uno che non ha mai avuto nemmeno un mal di denti, al massimo sono stato dal dentista per la normale pulizia.
Alla fine, dopo una stratigrafia, si evidenza la crescita interna di uno dei denti del giudizio che premeva su un nervo, tolto quello è passato tutto.

[riccardo III]

Forse il termogenico non è la causa, ma può aver fatto da trigger a qualcosa di silente.
X diagnosticare la fibromialgia sembra ci voglia la palla di vetro, cosi come x altre malattie reumatologiche i cui sintomi sono indecifrabili.
L idea di mandarti da un reumatologo non è campata in aria, perché la descrizione dei tuoi sintomi fa pensare.

La frustrazione di sapere di star male, ma non trovare la causa è qualcosa che ho passato, non è affatto piacevole.

Ci vorrebbe un medico che abbia il lampo di genio.

[Harry Greb]

Buona sera,
circostanza peculiare e meritevole di approfondimento. Tuttavia, per casi così complessi, è difficile esprimersi con i limiti di un consulto a distanza.
Il consiglio rimane fare riferimento ad un centro ospedaliero-universitario. Per ulteriori indirizzamenti presso specialisti, se posso esserti utile, prova ad allegare referti di più esami e/o visite. Comprendi la complessità. I miei colleghi ti hanno potuto visitare, a differenza mia.
Un caro saluto