quota proteica attuale con massimi risultati, ma......

[fabjo]

Di quota proteica sono a circa 2.7 per kg.e.accompagnato ad allenamenti molto intensi sto avendo una crescita muscolare pur rimanendo asciutto che mai avevo avuto prima.
Premetto che sono il primo a dare del "coglione" a chi rompe dicendo che le proteine fanno male ai reni, ma....

Me la sono fatta addosso quando parlando con un nefrologo mi ha detto che la mia quota proteica è da scellerati, che proprio venerdì scorso ha avuto in visita un paziente bodybuilder con insufficienza renale.
Io ho chiesto spiegazioni in quanto sono in salute e nom ho alla base problemi renali, lui mi ha di nuovo risposto chiaramente che una quota proteica così alta porta ad alto rischio di insufdicienza renale.

Sono rimasto un pò male perchè adesso due domande comincio a farmele, e la prima è: stiamo veramente esagerando..??
Ascoltiamo sempre il preparatore atletico che esce con la frase "im 20 anni di bodybuilding non ho saputo di gente com problemi renali"...basterà questa spiegazione per salvarci da eventuali rogne?? Sarebbe utile abbassare la quota proteica a 2.2 per kg?

Un cardiologo inoltre mi ha chiaramente detto che con uno sport come il bodybuilding non si vive di certo fino a 90 anni tranne in rari casi, perchè provoca un ipertrofia del ventricolo sx che porta a morte improvvisa, infarto, scompenso... spero ci siano anche medici qui in questa sezione! Ma accetto ovviamente pareri da tutti.

[Ozn]

Io ho la strana sensazione che tu confonda fare palestra con l'essere un bodybuilder
Io dubito che il paiente del tuo dottore abbia avuto problemi per via del tonno al naturale
Gareggi? Se non gareggi, ed anche ad un certo livello, il resto sono pippe mentali
E' ovvio che se fossi a 4g di pro per kg sarebbe del tutto inutile, ma 2.5 o 2.7 o 2.2 cosa vuoi che cambi?
In piu' la dieta andrebbe considerata nel suo totale

[fabjo]

Io ho la strana sensazione che tu confonda fare palestra con l'essere un bodybuilder
Io dubito che il paiente del tuo dottore abbia avuto problemi per via del tonno al naturale
Gareggi? Se non gareggi, ed anche ad un certo livello, il resto sono pippe mentali
E' ovvio che se fossi a 4g di pro per kg sarebbe del tutto inutile, ma 2.5 o 2.7 o 2.2 cosa vuoi che cambi?
In piu' la dieta andrebbe considerata nel suo totale

Ozn non gareggio, ma cosa centra gareggiare o non gareggiare? Le proteine di chi gareggia mica danno un effetto diverso a livello renale?
Da poco tempo a questa parte mi sono affidato ad un coach che mi ha stilato dieta integrazione e allenamento in stile di puro bodybuilding, perchè anche se non garegguo voglio comunque ottenere il massimo dal mio fisico come se gareggiassi (da natural ovviamente).
Su internet sto leggendo articoli su medici che sostengono un sovraccarico dei reni ad alte quote di proteine e una certa "iperfiltrazione" che ancora mi devo informare bene su cos'é..però poi ci sono altri pareri contrastanti.

C'è un altro nefrologo che sostiene che non è la quota proteica in sè che crea danni ma altre sostanze aggiunte come la creatina (??) Che aumentano le sostanze di scarto dei reni...
Inoltre pensandoci ho notato che da un pò di tempo l'urina presenta tanta shiuma.....vorrà dire qualcosa?

[Manx]

si' vuol dire che, come al solito (infatti mi mancava un tuo 3d di denuncia) ti stai facendo un sacco di paranoie assurde
Prova a dire al nefrologo....quale sia stata la causa effettiva dell'insufficienza renale del suo paziente... che è la stessa causa della totalità dei bber, o quasi, che hanno questi problemi. In base alla risposta...ci pensi su... io e ozn la risposta la conosciamo già... e non sarà ma il tuo caso (lo dici tu stesso...).
Pensaci.

[Testa]

non lo so
comunque il buon senso "di base" mi dice che se uso costantemente una macchina ai 180 km all'ora, verosimilmente mi durerà di meno che se la usassi agli 80 o 90 all'ora.
a sto punto, a seconda di come intendo "vivere la mia vita" propendo per l'uno o l'altro uso, oppure cercherò una via di mezzo spostando l'ago più da una parte o dall'altra, a seconda.
evidentemente se tutti, o quasi, i medici ce l'hanno col BB ( col suo life style), ...almeno un fondo di verità ci sarà; diamogli almeno il beneficio del dubbio a a sta gente no?

[Mike91D]

per un "medico medio" BB=steroidi=casini vari (non solo i reni) e non ha tutti i torti....
tu a 2.7 pro/Kg hai semplicemente una dieta iperproteica (inutile).. abbassale e vivi tranquillo!

Da poco tempo a questa parte mi sono affidato ad un coach che mi ha stilato dieta integrazione e allenamento in stile di puro bodybuilding, perchè anche se non garegguo voglio comunque ottenere il massimo dal mio fisico come se gareggiassi (da natural ovviamente).

posta sta dieta+integrazione..

[fabjo]

si' vuol dire che, come al solito (infatti mi mancava un tuo 3d di denuncia) ti stai facendo un sacco di paranoie assurde
Prova a dire al nefrologo....quale sia stata la causa effettiva dell'insufficienza renale del suo paziente... che è la stessa causa della totalità dei bber, o quasi, che hanno questi problemi. In base alla risposta...ci pensi su... io e ozn la risposta la conosciamo già... e non sarà ma il tuo caso (lo dici tu stesso...).
Pensaci.

Si ho capito il discorso a cui vi riferite, ma io mi riferisco a quando i medici parlano escusivamente di quota proteica al di là del fattore bodybuildimg nelle sue sfaccettature... io ho sempre ragionato fregandomene e considerando i loro discorsi come puro allarmismo senza basi.. però poi arriva il momento che mi chiedo se sia veramente utile evitare questo accanimento dei medici verso le alte quote proteiche oppure se ci sarà un motivo per cui tutti ne parlano.
Il nefrologo mi ha detto che per comprendere il lavoraccio che i reni fanno per smaltire tutti gli scarti con tutte quelle proteine bisogna immaginare di portare l'auto a 5 mila giri al.minuto, quanto reggerà?

non lo so
comunque il buon senso "di base" mi dice che se uso costantemente una macchina ai 180 km all'ora, verosimilmente mi durerà di meno che se la usassi agli 80 o 90 all'ora.
a sto punto, a seconda di come intendo "vivere la mia vita" propendo per l'uno o l'altro uso, oppure cercherò una via di mezzo spostando l'ago più da una parte o dall'altra, a seconda.
evidentemente se tutti, o quasi, i medici ce l'hanno col BB ( col suo life style), ...almeno un fondo di verità ci sarà; diamogli almeno il beneficio del dubbio a a sta gente no?

È per questo motivo appunto che mi sono fatto delle domande, esagerati quanto mai, ma ci sarà un fondo di verità?
Però poi nello stesso tempo penso al.dott.Massimo Spattini tanto per citarne uno, o lo stesso Alessandro Galli, sono entrambi medici eppure mangiano tante proteine perchè fanno bb..non si capisce una mazza

per un "medico medio" BB=steroidi=casini vari (non solo i reni) e non ha tutti i torti....
tu a 2.7 pro/Kg hai semplicemente una dieta iperproteica (inutile).. abbassale e vivi tranquillo!


posta sta dieta+integrazione..

Esatto, il mio medico di base ad esempio critica proteine, vitamine, per il semplice fatto (immagino) siano sottoforma di polvere e compresse...nom so cosa gli passa per la testa.
Comunque chi mi fa la dieta e integrazione oltre che allenamento è il mio coach quindi per ovvi motivi non posso postarle, ma.posso dire che per quanto riguarda il lavoro dei reni l'integrazione è molto ricca di bcaa (molto più di 1 gr per kg del mio peso corporeo)..

[Mike91D]

Esatto, il mio medico di base ad esempio critica proteine, vitamine, per il semplice fatto (immagino) siano sottoforma di polvere e compresse...nom so cosa gli passa per la testa.

In Italia semplicemente ci si laurea in Medicina senza fare un corso (anche semestrale) di nutrizione [fonte: esperienza personale]. Non darei del bigotto al tuo curante, semplicemente ha avuto altro (forse più importante) di cui importarsi, anche perché una dieta ormai te la stilano biologici, nutrizionisti, PT.. anche la cassiera del supermercato si sente in diritto di darti dritte.

.
Comunque chi mi fa la dieta e integrazione oltre che allenamento è il mio coach quindi per ovvi motivi non posso postarle, ma.posso dire che per quanto riguarda il lavoro dei reni l'integrazione è molto ricca di bcaa (molto più di 1 gr per kg del mio peso corporeo)..

Della dieta che ti è stata data non me ne può fregar nulla.. ero curioso di vedere che ti avesse messo, perché arrivare a quasi 3g pro al giorno è veramente difficile a meno che non ti indichi mezzo kg di pollo/tonno/bresaola al mattino/pomeriggio/sera..

Stai crescendo non perchè hai 2,7g pro al giorno...questo è poco ma sicuro!

[brosgym]

Giusto per......

I reni lavorano di più se le proteine vengono deaminate e producono urea, altrimenti no, dunque bisognerebbe fare che la quota proteica venisse ritenuta e non utilizzata a scopo energetico....ci sarebbe anche il fattore leucina che viene introdotta con le proteine ed ha aziona anabolica....

Ipertrofia ventricolare che si verifica molto più spesso con chi pratica attività aerobica specie endurance.....

Poi un conto è il BB un conto è allenarsi come fanno molti di noi.....il BB almeno se pensi a gare, a parte il "contorno", è portare il proprio corpo al limite, ma questo si può dire di quasi tutti gli sport, fare 42km di corsa non è così salutare......

Si a medicina i crediti di dietetica sono 6....appena sostenuto ( dopo 15 anni di professione non mi è stato convalidato!!! ) dunque le conoscenze sono a dire poco limitate......si tutti fanno diete ma non dovrebbero, tanto nessuno dice niente, sarebbero solo due le professioni abilitate...

PS: Spattini è medico (purtroppo!!! ), Galli no...che io sappia non è neanche laureato.....che poi fa seminari ovunque è un altro discorso.....

Infine morirai?!?! Probabilmente no, 2,7g x kg di peso, specie contando anche quelle vegetali, non sono uno sproposito, ti servono davvero? Sei sicuro che è l'unica cosa che hai cambiato?

[Testa]

un cosa eh

l'rda "istituzionale" della quota proteica è poco sotto 1 g/kg ( forse recentemente è stata un po alzata credo)
quindi, 2,7 è il triplo....però si dice non morirai, abbassale un po perchè al limite sono inutili, ecc ecc....insomma niente allarme, nel vero senso della parola

Se però, ad esempio, il colesterolo, le transaminasi o altro valore fosse al triplo rispetto al limite massimo di riferimento attenzione rivedi tutto, vai dal medico, discussione chiusa ecc ecc

[brosgym]

Quelli sono valori plasmatici di alcuni parametri biochimici non un apporto di nutrienti....

[fabjo]

In Italia semplicemente ci si laurea in Medicina senza fare un corso (anche semestrale) di nutrizione [fonte: esperienza personale]. Non darei del bigotto al tuo curante, semplicemente ha avuto altro (forse più importante) di cui importarsi, anche perché una dieta ormai te la stilano biologici, nutrizionisti, PT.. anche la cassiera del supermercato si sente in diritto di darti dritte.


Della dieta che ti è stata data non me ne può fregar nulla.. ero curioso di vedere che ti avesse messo, perché arrivare a quasi 3g pro al giorno è veramente difficile a meno che non ti indichi mezzo kg di pollo/tonno/bresaola al mattino/pomeriggio/sera..

Stai crescendo non perchè hai 2,7g pro al giorno...questo è poco ma sicuro!

Diciamo che mangio veramente tanti alimenti proteici soprattutto albume, di quelle poco più di 200 proteine 160/170 sono nobili..
Hai ragione in merito al medico

Giusto per......

I reni lavorano di più se le proteine vengono deaminate e producono urea, altrimenti no, dunque bisognerebbe fare che la quota proteica venisse ritenuta e non utilizzata a scopo energetico....ci sarebbe anche il fattore leucina che viene introdotta con le proteine ed ha aziona anabolica....

Ipertrofia ventricolare che si verifica molto più spesso con chi pratica attività aerobica specie endurance.....

Poi un conto è il BB un conto è allenarsi come fanno molti di noi.....il BB almeno se pensi a gare, a parte il "contorno", è portare il proprio corpo al limite, ma questo si può dire di quasi tutti gli sport, fare 42km di corsa non è così salutare......

Si a medicina i crediti di dietetica sono 6....appena sostenuto ( dopo 15 anni di professione non mi è stato convalidato!!! ) dunque le conoscenze sono a dire poco limitate......si tutti fanno diete ma non dovrebbero, tanto nessuno dice niente, sarebbero solo due le professioni abilitate...

PS: Spattini è medico (purtroppo!!! ), Galli no...che io sappia non è neanche laureato.....che poi fa seminari ovunque è un altro discorso.....

Infine morirai?!?! Probabilmente no, 2,7g x kg di peso, specie contando anche quelle vegetali, non sono uno sproposito, ti servono davvero? Sei sicuro che è l'unica cosa che hai cambiato?

Mi hai molto tranquillizzato, non so cosa tu intenda per proteine deaminate, ma non avendo approfondito suppongo non abbia questo problema una persona che mangia cibo normale...

Per l'ipertrofia ventricolare, sono un pò meno tranquillo in quanto gli allenamenti che faccio sono al limite umano direi ...5 allenamenti settimanali che sono una mazzata, tutto al cedmento e in particolare alcune serie anche oltre il cedimento continuando con mezze ripetizioni o anche meno pur di andare avanti (ovviamente con i macchinari). Tanto che il primo allenamento fatto in questo modo mi ha lasciato micro tremori alla mano che non mi permettevano di scrivere bene il giorno successivo..spero quindi che a livello cardiaco tutto ciò non sia devastante come lo è psicologicamente in quei momenti.

E spero anche che in 20 minuti di camminata al 15% di pendenza ogni fine allenamento compensino un pò il lavoraccio anaerobico, rendendo più efficiente l'apparato cardio circolatorio