Analisi del sangue e integratori

[Testa]

bah oddio, la mia misera opinione è che in questo caso la quantità sia più influente della qualità( cosa peraltro di non facile determinazione e di non facile interpretazione dei risultati data la molteplicità di parametri da considerare)
io sono del partito dello staccare tutto, per le ragioni che ha ben espresso Eagle.

[neteye]

Concordo anch'io con testa,considerati gli standard industriali di oggi,poca qualità non è sinonimo di "tossicità",pesa di più la quantità che se ne assume. Forse mi preoccuperei più per il pollo e il tacchino che vengono pompati di ormoni piuttosto che delle proteine in polvere,a meno che non vengano da un laboratorio clandestino del kosovo

[shaitan]

Infatti quando dicevo "stacca il pollo" poteva sembrare una battuta ma lo era fino a un certo punto...

[brosgym]

Poi se si vogliono fare la analisi per vedere se a 3 g di pro/kg assumento creatina tutto è nella norma, a me non cambia niente eh
Solo che di solito le analisi le prescrive il medico della mutua, uno le fa, gliele porta, e scoppia il casino, con incriminazione della "palestra e le polverine" ...
Ovvio che tutto va valutato inserito nel quadro generale: se è un ragazzo di 21 anni che si allena "tanto per" o un atleta di esperienza piuttosto che agonista che, pur natural, ricorre a pratiche più spinte dal punto di vista nutrizionale e di allenamento.
Poi ri-sottolineo un elemento secondo me importante: se io pesavo 60 kg e con dieta e pesi sono diventato 85 kg, non è che i miei organi interni e le mie ossa ed articolazioni si sono "sviluppate", sono più o meno (qualche minimo adattamento ci può forse essere) quelle dei miei FISIOLOGICI 60 kg.
Quindi al di là che uno si sente bene, sta bene psicologicamente e tutto quello che vi pare, si è messo in una condizione che io definirei "parafisiologica", ovvero sta "spingendo" il suo organismo a rimanere in una situazione che NON è quella progettata. Quindi è utile che si controlli.

@ Larry: non si tratta di togliere "tutte" le proteine, ma di evitare che integrando si introducano talmente tante (ed inutili) proteine, che gli esami risultino sballati SOLO per quello. Poi ripeto, se uno VIVE sempre a 3g di proteine /kg, forse è invece utile che veda cosa gli succede anche solo a livello di valori nel sangue, con quei quantitativi.

Eagle

Ecco questo mi sembra un punto molto valido, ovviamente nel tuo esempio aggiungerei l'altezza, ovvero se il soggetto è 180cm è più fisiologico ad 85 che a 60.....

Per quasi tutti i medici del mondo 2.3 non e' la " soglia razionale"

No ce ne sono vari illuminati che non considerano neanche questa come soglia, ma sul quantitativo ci sarebbe tantissimo da discutere, è vero che in media anche a 2g ci si potrebbe fermare....

Concordo anch'io con testa,considerati gli standard industriali di oggi,poca qualità non è sinonimo di "tossicità",pesa di più la quantità che se ne assume. Forse mi preoccuperei più per il pollo e il tacchino che vengono pompati di ormoni piuttosto che delle proteine in polvere,a meno che non vengano da un laboratorio clandestino del kosovo

Ed anche se fosse, bisognerebbe esserci nell'industria per affermarlo, gli ormoni eventualmente si danno ad altri animali.....comunque questo muoverebbe le transaminasi?

Ancora anche con 3g di pro per kg probabilmente non vedremmo grossi cambiamenti nelle transaminasi e nella funzionalità renale, almeno in un soggetto in salute.

Infine ribadisco se prendo degli integratori suppongo che non siano dannosi per la mia salute, quindi che non alterino i miei parametri biochimici, dunque non devo interromperne l'uso prima di fare delle analisi, a meno di non sospettare per altri motivi una patologia che potrebbe essere mascherata, ma quello che vorrei trovare e che in effetti trovo nelle analisi di chi seguo (perfino in soggetti con patologie) che i valori sono sempre nei range.

[Max90]

Come dicevo ho staccato solo creatina e il multivitaminico il giorno prima (dato che l'ho finito).. tenuto le proteine alte come faccio di solito e la solita dieta.
Stamattina ho fatto il prelievo, appena ho le analisi le riporto e vediamo che ne dite

Mi hanno fatto anche domande generali e sull'alimentazione, oltre che pesato ecc.. ho scoperto di avere una bf piu bassa di quel che credevo, bene

domani rinizio i wo, una settimana esatta di riposo dato che l'ultimo wo è stato venerdi scorso.

[Eagle]

Infine ribadisco se prendo degli integratori suppongo che non siano dannosi per la mia salute, quindi che non alterino i miei parametri biochimici, dunque non devo interromperne l'uso prima di fare delle analisi, a meno di non sospettare per altri motivi una patologia che potrebbe essere mascherata, ma quello che vorrei trovare e che in effetti trovo nelle analisi di chi seguo (perfino in soggetti con patologie) che i valori sono sempre nei range.

Il punto e' che le analisi sono standardizzate per persone "normali", mentre un bb, che ha 10 kg di muscoli in piu', che assume il triplo delle proteine "normali", che assume creatina, integratori, etc etc etc ... puo' benissimo essere in salute ma avere esami con valori anormali. Solo che non c'e' molta ricerca e spt non c'e' molta conoscenza di quali esami e quanto possono essere anormali, prima di cominciare a preoccuparsene veramente.

Per questo IO consiglio di sospendere, per non infilarsi in un tunnel da cui poi si esce con molta fatica, un sacco di analisi inutili, e tanto tempo e stress che si sarebbe potuto risparmiare.


Eagle

[brosgym]

Il punto e' che le analisi sono standardizzate per persone "normali", mentre un bb, che ha 10 kg di muscoli in piu', che assume il triplo delle proteine "normali", che assume creatina, integratori, etc etc etc ... puo' benissimo essere in salute ma avere esami con valori anormali. Solo che non c'e' molta ricerca e spt non c'e' molta conoscenza di quali esami e quanto possono essere anormali, prima di cominciare a preoccuparsene veramente.

Per questo IO consiglio di sospendere, per non infilarsi in un tunnel da cui poi si esce con molta fatica, un sacco di analisi inutili, e tanto tempo e stress che si sarebbe potuto risparmiare.


Eagle

Si ma in questo caso parliamo di BB veri e propri, il discorso è un pò diverso.

Certo non c'è letteratura su come valutarli, ma sospendere per quanto ad esempio? 3, 5, 7 giorni o più?

L'ideale sarebbe un medico che conosce l'argomento a fondo e sa come regolarsi, a fondo magari anche avendolo provato

[Testa]

Si ma in questo caso parliamo di BB veri e propri, il discorso è un pò diverso.

Certo non c'è letteratura su come valutarli, ma sospendere per quanto ad esempio? 3, 5, 7 giorni o più?

L'ideale sarebbe un medico che conosce l'argomento a fondo e sa come regolarsi, a fondo magari anche avendolo provato

non credo il discorso di eagle fosse riferito ai bber veri e propri o agli agonisti, ma a tutte quelle persone che vanno in palestra e mettono qualche kg ( di muscolo) in più
kg di massa magra in più che comunque a livello di certi parametri si fanno, o potrebbero, farsi sentire.

[Eagle]

Poi che ci siano soggetti che anche con diete fortemente iperproteiche e integratori a manetta abbiano tutti i valori nella norma, non lo metto in dubbio.
Se poi uno ritiene che la propria "normalita'" sia di assumere 3 g di proteine, tra cibi veri ed integratori, per il resto della vita, fa benissimo a controllarsi nelle condizioni per lui divenute "normali".
Faccio presente che non esistono studi che abbiano seguito soggetti per piu' di qualche settimana, a dosaggi superiori ai 1,5 grammi / kg die (che io sappia).
Quindi non possiamo sapere se possano essere in qualche modo rischiose. In questa situazione va benissimo che uno si controlli, cosi vede subito se i suoi reni si danneggiano...

Eagle

[Eagle]

Si ma in questo caso parliamo di BB veri e propri, il discorso è un pò diverso.

Certo non c'è letteratura su come valutarli, ma sospendere per quanto ad esempio? 3, 5, 7 giorni o più?

L'ideale sarebbe un medico che conosce l'argomento a fondo e sa come regolarsi, a fondo magari anche avendolo provato

Bell'idea, e pensa che ci sono anche ...

eagle

[brosgym]

Poi che ci siano soggetti che anche con diete fortemente iperproteiche e integratori a manetta abbiano tutti i valori nella norma, non lo metto in dubbio.
Se poi uno ritiene che la propria "normalita'" sia di assumere 3 g di proteine, tra cibi veri ed integratori, per il resto della vita, fa benissimo a controllarsi nelle condizioni per lui divenute "normali".
Faccio presente che non esistono studi che abbiano seguito soggetti per piu' di qualche settimana, a dosaggi superiori ai 1,5 grammi / kg die (che io sappia).
Quindi non possiamo sapere se possano essere in qualche modo rischiose. In questa situazione va benissimo che uno si controlli, cosi vede subito se i suoi reni si danneggiano...

Eagle

Ma infatti 3g non lo consiglierei mai.....qualche studio in più c'è, ma su pochi soggetti, dunque non con grandissima valenza.....
Bisognerebbe distinguere tra diete fortemente iperproteiche spesso ingiustificate ed uso di integratori anche per lunghi periodi

Anche a Testa, dicevo BB, perchè si parlava di 10kg in più del "normale"....

Bell'idea, e pensa che ci sono anche ...

eagle

Si anche se alcuni sfruttano la loro professione medica in modo diciamo "non etico"

[Eagle]

Scusate, ma non ho capito allora di cosa stiamo parlando ... senza offesa per nessuno, ma la mia concezione di bb e' molto semplice.
Si riassume in quanto scritto dal buon Giovanni Cianti alcuni decenni or sono: uno che inizia ad allenarsi ed' e' 170 cm x 70 kg, e dopo 5 anni e' ancora 70 kg, e' rimasto un principiante, non e' un intermedio, e non diventa un avanzato perche' si allena da 20 anni...

Secondo me, parere personalissimo e discutibile, se uno deve incasinarsi la vita con diete iperproteiche, che checche' ne diciate sono una grande rottura di coglioni, nonche' riempirsi di integratori ... per essere un Hp al 10% di BF ... sempre secondo me: ha sbagliato qualche cosa.
Cioe' sta seguendo pratiche "estreme", per risultati minimi ...

Io pensavo che si parlasse di bbers, ovvero di gente con tanti kg di muscoli in piu' di quando non erano bbers, e che dovendo, per essere cosi, seguire diete particolari e/o riempirsi di integratori, si controllano gli esami per monitorare che vada tutto bene, evt correggere il tiro.
Se mi parlate di altro non considerate i miei interventi pertinenti.


Eagle

[Eagle]

X bros, studi a 3,1 grammi ci sono, per periodi di alcune settimane e su atleti agonisti.
Se ne hai di altri, a lungo termine, passameli che sono molto interessato a studiarli.

Per il resto ci sono studi epidemiologici, che hanno tremile ed uno limitazioni, che pero' valutano introiti molto ma molto inferiori ... neanche quando sono a semidigiuno arrivo a quegli introiti li ...

Eagle

[shaitan]

Visto che l'op è un '90 quindi un neofita o quasi...
Aggiungiamo che su questo forum di bb in senso tecnico mi pare ce ne sia uno (twins e forse teonida boh)...
Beh se sommiamo queste cose forse allora sì un filo OT i tuoi interventi lo erano @eagle per quanto interessanti...

Poi sul prendere Cianti a dogma o a modello si potrebbe discutere ma è un altro discorso

[Eagle]

Visto che l'op è un '90 quindi un neofita o quasi...
Aggiungiamo che su questo forum di bb in senso tecnico mi pare ce ne sia uno (twins e forse teonida boh)...
Beh se sommiamo queste cose forse allora sì un filo OT i tuoi interventi lo erano @eagle per quanto interessanti...

Poi sul prendere Cianti a dogma o a modello si potrebbe discutere ma è un altro discorso

Attento e gentile nei miei confronti, nonché premuroso verso la comunità di cui di preoccupi relativamente all'appropriatezza degli interventi.
Apprezzo molto la tua modestia e delicatezza.

Eagle