Consiglio su analisi

[Ponno]

Salve,
mi decido a scrivere in questa sezione visto che c'è tanta gente competente e soprattutto, sembra paradossale, più "attenta" di quanto nella mia esperienza lo siano medici "tradizionali".
Parto con un po' di anamnesi prima: dai dodici anni in poi ho avuto problemi di ginecomastia, dopo tanti problemi mi sono riuscito a far visitare per sentirmi dire che "è tutta ciccia".
Per quanto riesca difficile ai più credere questo problema mi ha sempre frenato in tutto, persino nel dimagrimento, finché a Dicembre 2011 nel togliere un neo un chirurgo vede questo problema e mi chiede una ecografia, la quale evidenzia una ginecomastia vera bilaterale con presenza di accumuli di grasso imponenti (avevo proprio le tette), parlo col chirurgo e vengo messo in lista per l'operazione. Da quel momento la svolta, a Settembre 2012 inizio la dieta e perdo 26kg in attesa finalmente di dare la svolta finale con l'operazione. La lista va a scorrimento, è Aprile 2013, preospedalizzazione, il chirurgo mi vede e mi dice " beh visto che col dimagrimento è molto migliorata ti tolgo dalla lista". Mi crolla il mondo addosso, migliorata era migliorata (ovviamente con 26kg in meno) ma ben lontana dall'essersi risolta, passo mesi difficili, mi faccio visitare privatamente da un chirurgo estetico e mi dice che invece sarebbe da fare l'operazione dando anche una tiratina alla pelle e avere finalmente quello che desideravo. Ovviamente al momento del conto (7000 euro per l'operazione), non potendo impegnare un rene mi tiro indietro e resto così.
Quest'anno aumentando le conoscenze di me stesso e della biochimica in generale mi sorge il dubbio sul perché appena io mangi 30gr (e giuro che sono 30gr) di pasta in più o CHO qualsiasi i miei fianchi e il mio petto ingrassi...mi viene lo scrupolo di fare le analisi ormonali ed ecco la sorpresa, il testosterone è basso e gli estrogeni nella media ma altini, che sia causa dell'aromatasi?
Potrebbe essere stata fin da subito "lei" la causa di tutto? Da bambino l'endocrinologo diceva che i testicoli erano normali e quindi "le tette" erano solo ciccia, potrebbe essere che producevo testosterone normalmente e poi aromatizzavo tutto?
Comunque io ho iniziato da dieci giorni un ciclo di Erase intanto, volevo sapere come comportarmi, cioè se aggiungere anche un testobooster e o se semplicemente devo rassegnarmi a questa situazione.
Scrivo i valori:

FT3: 3,4 [1,80/4,20]
FT4: 1,20 [0,8/2,0]
TSH: 2,08 [0,3/4,4]
ESTRADIOLO: 23 [15/45]
TESTOSTERONE: 3,8 [3,0/10,9]
CORTISOLO: 18 [5,0/25,0]

PS: ho 22 anni, esami effettuati alle 8.50 del mattino a digiuno

[Eagle]

Perche' scrivi che il testosterone e' basso e gli estrogeni nella norma????

Sono entrambi NELLA NORMA!


Eagle

[Eagle]

Poi, e' evidente che se sei fatto in un certo modo, e la tua storia parla chiaro, non sei uno con testosterone alto, non lo sei mai stato ne mai lo sarai probabilmente. Gli estrogeni vengono anche dal grasso, quindi se non sei magrissimo e' normale che siano nella norma non verso il basso.

con un testo booster, che tra parentesi non serve a una mazza di niente, se anche ti alzasse il testo avresti poi gli estrogeni ancora piu' alti.

Il cortisolo non so chi vi consiglia di dosarlo, dato che il dosaggio singolo non serve a una beata mazza.
Potevi invece dosare la prolattina, che forse nel tuo caso avrebbe avuto un senso.

Scusa, ma adesso quanto sei alto, quanto pesi e quanto grasso hai, ad occhio come %.

Eagle

[Testa]

Poi, e' evidente che se sei fatto in un certo modo, e la tua storia parla chiaro, non sei uno con testosterone alto, non lo sei mai stato ne mai lo sarai probabilmente. Gli estrogeni vengono anche dal grasso, quindi se non sei magrissimo e' normale che siano nella norma non verso il basso.

con un testo booster, che tra parentesi non serve a una mazza di niente, se anche ti alzasse il testo avresti poi gli estrogeni ancora piu' alti.

Il cortisolo non so chi vi consiglia di dosarlo, dato che il dosaggio singolo non serve a una beata mazza.
Potevi invece dosare la prolattina, che forse nel tuo caso avrebbe avuto un senso.

Scusa, ma adesso quanto sei alto, quanto pesi e quanto grasso hai, ad occhio come %.

Eagle

eeh ma probabilmente sulla confezione c'è markus rhul che dice che lo prende tutti i giorni...

[Ponno]

Poi, e' evidente che se sei fatto in un certo modo, e la tua storia parla chiaro, non sei uno con testosterone alto, non lo sei mai stato ne mai lo sarai probabilmente. Gli estrogeni vengono anche dal grasso, quindi se non sei magrissimo e' normale che siano nella norma non verso il basso.

con un testo booster, che tra parentesi non serve a una mazza di niente, se anche ti alzasse il testo avresti poi gli estrogeni ancora piu' alti.

Il cortisolo non so chi vi consiglia di dosarlo, dato che il dosaggio singolo non serve a una beata mazza.
Potevi invece dosare la prolattina, che forse nel tuo caso avrebbe avuto un senso.

Scusa, ma adesso quanto sei alto, quanto pesi e quanto grasso hai, ad occhio come %.

Eagle

Intanto grazie per la risposta, ad essere sincero aspettavo proprio te!
Allora per gradi:
1) testosterone sempre stato basso? Non credo/non lo so, dai 12 ai 15 anni sono stato seguito da un endocrinologo (il primario di endocrinologia pediatrica del San Giovanni di Roma) con visite semestrali il quale ha sempre trovato tutto nella norma, ricordo che mi ha anche fatto fare delle analisi ma non so sinceramente dire cosa fosse...
2) il testobooster era solo un'idea nata così (e morta subito ma comunque avrei stackato un antiaromatasi, come l'Erase che sto già prendendo)
3) ho parlato con una endocrinologa per un attimo e mi ha detto che allenandomi e avendo 22 anni il testosterone è da considerarsi basso, poi ripeto, non sono un medico di certo prenderò un appuntamento per una visita più approfondita
4) il cortisolo me lo ha detto il nutrizionista di metterlo nelle analisi, questa cosa della prolattina non la sapevo ma mi muoverò per le analisi al più presto allora
5) sono alto 180cm e peso 81kg al 9,70% di BF da plicometria e bioimpedenziometria (effettuata dal nutrizionista NON con la bilancia) ma nonostante sia a 50gr di CHO/die sono pieno d'acqua come un palloncino anche se bevo circa 4 L/die e sodio e potassio sono bilanciati

Ti ringrazio comunque ancora per la risposta, aspetto altre considerazioni!

eeh ma probabilmente sulla confezione c'è markus rhul che dice che lo prende tutti i giorni...

Mi sembra ironia/sarcasmo molto gratuito...bah

[Eagle]

Guarda che non è x forza che x te deve essere corretto stare a 50g di carbo, magari te ne servono di più... e il tuo testo è normale, punto, non esiste un testosterone normale x un uomo di 22 anni che si allena...

A te serve un professionista di BUON SENSO oltre che competente, altrimenti chissà cosa ti fanno fare...

Eagle

[Ponno]

Consiglio su analisi

Io faccio le altre analisi, prolattina in primis e poi aggiorno il topic. Io non posso sapere se l'endocrinologo sarà di buon senso e competente, posso sperarlo.
Per i 50g di CHO è l'unico modo che ho (per esperienza) per non ingrassare, li soffro tantissimo

---------- Post added at 23:52:59 ---------- Previous post was at 23:52:11 ----------

Comunque ti rinnovo i miei ringraziamenti essendo un medico e mettendo a disposizione quello che sai per noi tutti!

[brosgym]

Beh! Che non si debbano fare diagnosi online è ovvio, d'altra parte se bastasse guardare che i valori delle analisi stanno nel range di normalità per dire ok il ruolo dei medici e degli operatori sanitari sarebbe inutile.
Nella fattispecie il testo tende al basso, concordo anche io sul fatto che un giovane in salute che si allena con in pesi e si alimenta in maniera corretta mi aspetterei un valore più elevato.
Io valuteremo non tanto la prolattina, in quanto se non c'è secrezione di liquido dal capezzolo non ci dovrebbe essere problema, ma LH, FSH, ed il testo legato, perché quello che hai misurato penso sia il libero., poi era ginecomastia o lipomastia?
Da dosare anche la vitamina D3, già che ci sei farei anche glicemia ed insulinemia.
Le tette erano dovute al fatto che il tessuto adiposo, se in forte eccesso, produce estrogeni e tramite l'aromatasi converte in esso il testo.
Da dire che l' inibizione dell'asse ipotalamo-ipofisi-testicoli avviene tramite gli estrogeni, quindi questa potrebbe esserne la causa.
La ritenzione potrebbe essere legata al tipo di carbo e non ad essi in generale.

[Ponno]

Beh! Che non si debbano fare diagnosi online è ovvio, d'altra parte se bastasse guardare che i valori delle analisi stanno nel range di normalità per dire ok il ruolo dei medici e degli operatori sanitari sarebbe inutile.
Nella fattispecie il testo tende al basso, concordo anche io sul fatto che un giovane in salute che si allena con in pesi e si alimenta in maniera corretta mi aspetterei un valore più elevato.
Io valuteremo non tanto la prolattina, in quanto se non c'è secrezione di liquido dal capezzolo non ci dovrebbe essere problema, ma LH, FSH, ed il testo legato, perché quello che hai misurato penso sia il libero., poi era ginecomastia o lipomastia?
Da dosare anche la vitamina D3, già che ci sei farei anche glicemia ed insulinemia.
Le tette erano dovute al fatto che il tessuto adiposo, se in forte eccesso, produce estrogeni e tramite l'aromatasi converte in esso il testo.
Da dire che l' inibizione dell'asse ipotalamo-ipofisi-testicoli avviene tramite gli estrogeni, quindi questa potrebbe esserne la causa.
La ritenzione potrebbe essere legata al tipo di carbo e non ad essi in generale.

Intanto ringrazio anche te, quando operatori del settore si occupano gratuitamente di un forum vanno solo che ringraziati!
Allora provo a risponderti a tutto visto che hai messo molta carne al fuoco:
Quello che leggi era il testosterone totale, galattorrea non ce ne è mai stata però la prolattina me la sono fatta segnare lo stesso dal medico insieme a LH, FSH e testosterone libero, se serve faccio aggiungere quello legato (posso chiederti cosa sia?) pare fosse mista, leggera gineco con abbondante lipomastia, la quale è molto regredita facendo "cadere" la ghiandola quel tanto da non farla vedere. E' rimasta una leggera lipomastia nella parte bassa del pettorale (in basso ai lati dei capezzoli per intenderci, soprattutto sul lato esterno di essi...) e soprattutto tanta pelle che un chirurgo estetico proprio ieri considera non operabile, mi ha proposto un trattamento a radiofrequenze ma questa è un'altra storia...
La glicemia è sempre stata normale (la controllo ogni 3 mesi alla donazione del sangue), insulinemia mai fatta, in caso la faccio aggiungere anche questa.
La D3 come mai? Poca o troppa? Avevo intenzione di integrare le vitamine singole avendo finito il Pak, in particolare proprio C e D3 (1gr e 1000UI die al mattino) ma a questo punto ti chiedo consiglio già che ci sono.
Appena dopo Pasqua (sono in partenza) farò tutto e vi farò sapere, sperando di risolvere per sempre perché vorrei tanto vedere risultati pari all'impegno!

PS i CHO li ho provati tutti, frutta, avena, farro, segale, grano...mi gonfiano, fortunatamente non li soffro, cioè se non ne mangio resisto!

[brosgym]

Il testosterone essendo derivato dal colesterolo ha bisogno di una proteina che lo trasporti nel sangue HSBG, in questo stato non può svolgere la sua azione.
D3 se è poca influisce in negativo sul testo, vedi primavera è risveglio dei "sensi"!!!
Se vuoi integrarla almeno il doppio.....

Per i carbo, dovremmo valutare nel particolare.....

[Ponno]

Consiglio su analisi

Il testosterone essendo derivato dal colesterolo ha bisogno di una proteina che lo trasporti nel sangue HSBG, in questo stato non può svolgere la sua azione.
D3 se è poca influisce in negativo sul testo, vedi primavera è risveglio dei "sensi"!!!
Se vuoi integrarla almeno il doppio.....

Per i carbo, dovremmo valutare nel particolare.....

http://www.bodyweb.com/showthread.php?t=402173

Per le vitamine qua, ma prendo la 2000 allora...
Per il parlarne, hai Skype o mando mail? 😁

[Eagle]

chiariamo un po' di miti sul testosterone, lo sport e l'SHBG.

NON esiste attivita' che faccia aumentare il testosterone "di base". Attivita' fisica intensa lo fa aumentare per qualche ora, probabilmente perche' shunta il sangue dal fegato dove viene catabolizzato e quindi ne rimane un pochino di piu' in circolo. Che viene poi prontamente catabolizzato, con interessi, subito dopo.
"Fare pesi" non porta comunque ad un aumento del testosterone, misurato con gli esami del mattino a digiuno.
Almeno, non e' mai stata osservata questa cosa.

Ovvio che se uno "facendo pesi" migliora il proprio stato di salute correggendo delle situazioni parafisiologiche (di pre-malattia), migliorera' anche l'assetto ormonale e tante altre cose. Ma NON e' un effetto dell'attivita' fisica, se uno migliora la propria situazione metabolica facendo passeggiate con il cane, succede la stessa identica cosa.

Il testo circola trasportato dalla SHBG, tutti gli ormoni hanno le proprie molecole di trasporto E PROTEZIONE. La quota libera, di ogni ormone, e' quella attiva, ma e' anche quella disponibile ad essere catabolizzata (distrutta).
Ergo e' una cagata pensare che meno SHBG ho meglio e', la quota libera rimane probabilmente in valore assoluto la stessa, solo c'e' meno testo totale in circolo...

Non sono mai state osservate variazioni in NESSUN PARAMETRO misurabile: composizione corporea, libido, funzione erettile, etc etc etc ... con variazioni del testosterone entro i limiti di norma. Aggiungo io per esperienza professionale, neanche sforando di un po' i valori di norma. Ovvero, NON cambia niente in termini di forza, mazza, recupero, sesso, umore, sonno, appetito, grasso, etc etc etc ... se uno ha 3,1 oppure 9 di testo totale, se i limiti vanno da 3 a 10. NIENTE.

La maggior parte delle menate sui valori ormonali sono, appunto, menate.

I problemi sono da ricercare in ALTRA sede: metabolica, recettoriale, infiammatoria, psichica, affettiva.

A Ponno ad esempio, potrebbe essere utile valutare lo stato metabolico, il quoziente repiratorio, la situazione infiammatoria, nonche' capire dal punto di vista "generale" chi abbiamo di fronte (problematiche psicoaffettive significative?). Anche valutazioni "olistiche" tipo medicina cinese potrebbero aiutare, trattandosi probabilmente di problemi di tipo funzionale (non leggo niente che mi faccia pensare ad una qualche mallattia vera e propria).

Poi potrebbe essere utile, se le varie valutazioni confermano una mia ipotesi, basate peraltro su impressioni virtuali, PROVARE un digiuno terapeutico di 24-48 ore, seguito da una dieta normalissima con attivita' fisica ben fatta: non troppa non poca, intensa, recuperabile. Questo non che garantisca un successo, ma servirebbe comunque a capire come funziona il suo organismo.

Eagle

[Ponno]

Consiglio su analisi

chiariamo un po' di miti sul testosterone, lo sport e l'SHBG.

NON esiste attivita' che faccia aumentare il testosterone "di base". Attivita' fisica intensa lo fa aumentare per qualche ora, probabilmente perche' shunta il sangue dal fegato dove viene catabolizzato e quindi ne rimane un pochino di piu' in circolo. Che viene poi prontamente catabolizzato, con interessi, subito dopo.
"Fare pesi" non porta comunque ad un aumento del testosterone, misurato con gli esami del mattino a digiuno.
Almeno, non e' mai stata osservata questa cosa.

Ovvio che se uno "facendo pesi" migliora il proprio stato di salute correggendo delle situazioni parafisiologiche (di pre-malattia), migliorera' anche l'assetto ormonale e tante altre cose. Ma NON e' un effetto dell'attivita' fisica, se uno migliora la propria situazione metabolica facendo passeggiate con il cane, succede la stessa identica cosa.

Il testo circola trasportato dalla SHBG, tutti gli ormoni hanno le proprie molecole di trasporto E PROTEZIONE. La quota libera, di ogni ormone, e' quella attiva, ma e' anche quella disponibile ad essere catabolizzata (distrutta).
Ergo e' una cagata pensare che meno SHBG ho meglio e', la quota libera rimane probabilmente in valore assoluto la stessa, solo c'e' meno testo totale in circolo...

Non sono mai state osservate variazioni in NESSUN PARAMETRO misurabile: composizione corporea, libido, funzione erettile, etc etc etc ... con variazioni del testosterone entro i limiti di norma. Aggiungo io per esperienza professionale, neanche sforando di un po' i valori di norma. Ovvero, NON cambia niente in termini di forza, mazza, recupero, sesso, umore, sonno, appetito, grasso, etc etc etc ... se uno ha 3,1 oppure 9 di testo totale, se i limiti vanno da 3 a 10. NIENTE.

La maggior parte delle menate sui valori ormonali sono, appunto, menate.

I problemi sono da ricercare in ALTRA sede: metabolica, recettoriale, infiammatoria, psichica, affettiva.

A Ponno ad esempio, potrebbe essere utile valutare lo stato metabolico, il quoziente repiratorio, la situazione infiammatoria, nonche' capire dal punto di vista "generale" chi abbiamo di fronte (problematiche psicoaffettive significative?). Anche valutazioni "olistiche" tipo medicina cinese potrebbero aiutare, trattandosi probabilmente di problemi di tipo funzionale (non leggo niente che mi faccia pensare ad una qualche mallattia vera e propria).

Poi potrebbe essere utile, se le varie valutazioni confermano una mia ipotesi, basate peraltro su impressioni virtuali, PROVARE un digiuno terapeutico di 24-48 ore, seguito da una dieta normalissima con attivita' fisica ben fatta: non troppa non poca, intensa, recuperabile. Questo non che garantisca un successo, ma servirebbe comunque a capire come funziona il suo organismo.

Eagle

Ragazzi ogni volta che rispondete entrate sempre più nel particolare!
Allora Eagle per la questione testo libero/legato e molecole varie aspetto brosgym se risponderà perché per me è arabo antico!

Per la questione pesi e quantità non so dirti allo stesso modo, ho chiesto a 6 persone e l'unica che dice che 3 sia normale sei tu (fuori dal forum nutrizionista e endocrinologa dicono sia basso) però allo stesso modo non ho idea di come farmi una idea mia non essendo nel campo, posso solo ascoltare le varie campane!

Dopo di che per si alza la nebbia nel tuo messaggio:
Come si fa una valutazione metabolica? Ho portato per 7 giorni un'armband (giroscopio e termometro) per valutare il metabolismo a riposo e durante l'allenamento, tu ti riferisci a una calorimetria?
Quoziente respiratorio e situazione infiammatoria non so proprio cosa siano...
Per le situazioni psicoaffettive credo che si, io sia normale. Non soffro di depressione ne di altre situazioni familiari o personali particolari (ne tantomeno bulimico/anoressico)

Le medicine olistiche...mi segue un'osteopata per questioni di postura e dolori vari alle articolazioni ma non vedo cosa possa rientrare in una tendenza a trattenere liquidi e ad ingrassare subito su fianchi e petto!

Digiuno: perché? Quali risultati o indizi dovrebbe fare?
Sarei anche disponibile a una soluzione simile ma vorrei capirne di più, per la dieta e l'allenamento credo di mangiare sano e allenarmi bene...

[Eagle]

Scusa, ma se il tuo testo fosse basso, perche' mai hanno messo dei minimi e dei massimi?
Se fosse dipendente dall'eta' avrebbero messo dei range diversi in base all'eta', o no?
Lo fanno per altri valori degli esami, perche' non dovrebbero farlo per il testosterone?

Tu hai anche gli estrogeni tendenti al minimo, quindi avrai, probabilmente dato che sono gli estrogeni i maggiori controllori della sua produzione, la SHBG bassina, e conseguentemente la frazione libera del testo sara' normale. PENSO almeno.

Dosa l'albumina, la SHBG, la prolattina e il testo libero.

Per le visite olistiche e il quoziente respiratorio, di dove sei?
Gli osteopati non sempre sono degli "olistici". A volte sono dei "supermassaggiatori" e niente di piu'... il tuo osteopata fa la "viscerale", oppure ti massaggia i muscoli vari e il collo e basta.

Eagle

[Ponno]

Consiglio su analisi

Scusa, ma se il tuo testo fosse basso, perche' mai hanno messo dei minimi e dei massimi?
Se fosse dipendente dall'eta' avrebbero messo dei range diversi in base all'eta', o no?
Lo fanno per altri valori degli esami, perche' non dovrebbero farlo per il testosterone?

Tu hai anche gli estrogeni tendenti al minimo, quindi avrai, probabilmente dato che sono gli estrogeni i maggiori controllori della sua produzione, la SHBG bassina, e conseguentemente la frazione libera del testo sara' normale. PENSO almeno.

Dosa l'albumina, la SHBG, la prolattina e il testo libero.

Per le visite olistiche e il quoziente respiratorio, di dove sei?
Gli osteopati non sempre sono degli "olistici". A volte sono dei "supermassaggiatori" e niente di piu'... il tuo osteopata fa la "viscerale", oppure ti massaggia i muscoli vari e il collo e basta.

Eagle

Albumina la doso sempre alla donazione ed è sempre leggermente alta o normale,
Faccio aggiungere SHBG

Sono di Roma, l'osteopata fa anche viscerale anzi credo solo, massaggi mai fatti...
L'ultima volta mi ha parlato di aderenze della mia cicatrice per l'appendicite e "rimesso in asse" cresta iliaca destra e delle costole a sinistra...pare fossero la causa di alcuni difetti di postura.


PS:Comunque se per viscerale intendi infilarmi la mano tanto a fondo da potermi tirare via qualche organo...si la fa decisamente! Ahahah