per naturalman e eagle

[maurillo]

le cose stanno cosi ...un anno fa mi fu diagnosticata una modesta dismogenita' del tendine del sovraspinoso,in pratica quando facevo il lento dietro saltavo per la palestra,poi per testardaggine usando tutte le dovute precauzioni mi sono preparato ad una gara (tu eagle sai quale)ora a distanza di un'anno o rifatto l'ecografia ed e' risultata migliorata il tendine e regresso di spessore,vi sono rimaste solo delle micrlesioni di vecchia data (7 anni di attivita' agonistica),ho deciso nonostante il miglioramento di riposarmi per un mesetto dagli allenamenti per far recuperare ancora meglio il sovraspinoso,volevo quindi un parere cioe' se la totale inattivita' (apparte un po' di corsetta ogni tanto) era positiva pe il recupero totale del sovraspinoso oppure e' sempre meglio fare di tanto in tanto degli esercizi per la cuffia dei rotatori?

[NaturalMan]

Re: per naturalman e eagle

Originally posted by maurillo
se la totale inattivita' (apparte un po' di corsetta ogni tanto) era positiva pe il recupero totale del sovraspinoso oppure e' sempre meglio fare di tanto in tanto degli esercizi per la cuffia dei rotatori?

inattività da sovracarico e quindi niente pesi OK.... la corsetta OK ... esercizi per la cuffia dei rotatori OK....aas nn ok sono veleno per legamenti e tendini....


Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Eagle]

Re: Re: per naturalman e eagle

Esercizi per i rotatori da fare SEMPRE (2-3 per sett)

Gli aas, nella MIA esperienza, non sono veleno per i tendini e legamenti.
In associazione con GH, insulina e T3 hanno fatto guarire, almeno clinicamente, alcune lesioni della cuffia che sinceramente non credevo potessero recuperare.

E non sto parlando dell'effetto antidolorifico del Deca, ma di gente che si puo' allenare SENZA dolore, con carichi fino al 70-80% di quelli usati in precedenza, a mesi e mesi dalla fine dell'uso.

Mentre, PRIMA, non poteva non solo toccare un peso, ma neanche afferrare un bicchiere riposto su un mesolina sopra il livello della propria spalla.

Ci sono divergenti evidenze sull'azione di aas e compagnia a livello dei connettivi, io non ho fatto studi particolari, mi riferisco SOLO a quello che ho visto succedere nella pratica: gente che non poteva muovere le spalle, risonanza che dava parziali lesioni di questo e quello, e dopo qualche mese di cura, in palestra di nuovo...

Poi magari le cose, se si facesse una risonanza di cotrollo sono peggio di prima...

Ma (vedi il post sull'uso degli aas ancora presente in Doping: Per Naturalman....) si ritorna alla solita domanda: a voi interessa potervi allenare senza dolore e con efficacia oppure avere le spalle sane?
A me, ma e' una mia personalissima opinione, non interessa un bel niente di avere le spalle sane e con tutti i tendini intatti, PURCHE' non mi facciano male, mi consentano di fare tutti i movimenti che ho bisogno di fare e, soprattutto, mi lascino allenare senza problemi.
Se poi, alla risonanza, ci sono tutti i tendini devastati, parlo sempre per me medesimo, non mi interesserebbe piu' di tanto.


Eagle

[maurillo]

Re: Re: Re: per naturalman e eagle

Originally posted by Eagle
Esercizi per i rotatori da fare SEMPRE (2-3 per sett)

Gli aas, nella MIA esperienza, non sono veleno per i tendini e legamenti.
In associazione con GH, insulina e T3 hanno fatto guarire, almeno clinicamente, alcune lesioni della cuffia che sinceramente non credevo potessero recuperare.

E non sto parlando dell'effetto antidolorifico del Deca, ma di gente che si puo' allenare SENZA dolore, con carichi fino al 70-80% di quelli usati in precedenza, a mesi e mesi dalla fine dell'uso.

Mentre, PRIMA, non poteva non solo toccare un peso, ma neanche afferrare un bicchiere riposto su un mesolina sopra il livello della propria spalla.

Ci sono divergenti evidenze sull'azione di aas e compagnia a livello dei connettivi, io non ho fatto studi particolari, mi riferisco SOLO a quello che ho visto succedere nella pratica: gente che non poteva muovere le spalle, risonanza che dava parziali lesioni di questo e quello, e dopo qualche mese di cura, in palestra di nuovo...

Poi magari le cose, se si facesse una risonanza di cotrollo sono peggio di prima...

Ma (vedi il post sull'uso degli aas ancora presente in Doping: Per Naturalman....) si ritorna alla solita domanda: a voi interessa potervi allenare senza dolore e con efficacia oppure avere le spalle sane?
A me, ma e' una mia personalissima opinione, non interessa un bel niente di avere le spalle sane e con tutti i tendini intatti, PURCHE' non mi facciano male, mi consentano di fare tutti i movimenti che ho bisogno di fare e, soprattutto, mi lascino allenare senza problemi.
Se poi, alla risonanza, ci sono tutti i tendini devastati, parlo sempre per me medesimo, non mi interesserebbe piu' di tanto.


Eagle

eagle scusa ma mi sono perso...l'ultima frase significa che e' meglio avere le spalle devastate pero' allenarsi lo stesso?o avere le spalle apposto ma non riuscire ad allenarsi,tu la trovi positiva la mia scelta di fare un break oppure dovrei continuare ad allenarmi...penso che dopo 13 anni filati una pausetta di un mesetto sia salutare..o no!

[Eagle]

Re: Re: Re: Re: per naturalman e eagle

Originally posted by maurillo
eagle scusa ma mi sono perso...l'ultima frase significa che e' meglio avere le spalle devastate pero' allenarsi lo stesso?o avere le spalle apposto ma non riuscire ad allenarsi,tu la trovi positiva la mia scelta di fare un break oppure dovrei continuare ad allenarmi...penso che dopo 13 anni filati una pausetta di un mesetto sia salutare..o no!

Pause ok, io preferisco pause piu' brevi e piu' frequenti.
Ultimamente faccio 2 sett di pesi ed una senza, per esempio.

Un mese puo' essere anche troppo, puoi iniziare ad ipotrofizzare qualche cosa (da disuso) e perdere alcuni schemi motori.
SE NON HAI DOLORE O ALTRI DISTURBI non vedo NECESSARIA la pausa di un mese intero.
Se LA VUOI FARE, che so', perche' vuoi andare in ferie, o perche' vuoi staccare mentalmente dalla palestra, e' ok, ma, ripeto, in assenza di sintomi da sovraccarico, e' anche eccessiva relativamente alle articolazioni.


L'altro discorso era che IO PERSONALMENTE, preferirei avere la spalla distrutta alla risonanza, ma che non mi da dolori e mi lascia allenare come voglio, piuttosto che la spalla a posto ma che mi fa male.
Era un regionamento molto ipotetico, anche se spesso si vedono pazienti con lastre disastrose che nonhanno sintomi e viceversa. E si vedono pazienti che migliorano pur con le lastre/risonanze etc che rimangono uguali o addirittura peggiorano.


Eagle

[maurillo]

Re: Re: Re: Re: Re: per naturalman e eagle

Originally posted by Eagle
Pause ok, io preferisco pause piu' brevi e piu' frequenti.
Ultimamente faccio 2 sett di pesi ed una senza, per esempio.

Un mese puo' essere anche troppo, puoi iniziare ad ipotrofizzare qualche cosa (da disuso) e perdere alcuni schemi motori.
SE NON HAI DOLORE O ALTRI DISTURBI non vedo NECESSARIA la pausa di un mese intero.
Se LA VUOI FARE, che so', perche' vuoi andare in ferie, o perche' vuoi staccare mentalmente dalla palestra, e' ok, ma, ripeto, in assenza di sintomi da sovraccarico, e' anche eccessiva relativamente alle articolazioni.


L'altro discorso era che IO PERSONALMENTE, preferirei avere la spalla distrutta alla risonanza, ma che non mi da dolori e mi lascia allenare come voglio, piuttosto che la spalla a posto ma che mi fa male.
Era un regionamento molto ipotetico, anche se spesso si vedono pazienti con lastre disastrose che nonhanno sintomi e viceversa. E si vedono pazienti che migliorano pur con le lastre/risonanze etc che rimangono uguali o addirittura peggiorano.


Eagle

eagle ti allego i due referti della mia spalla una e' la risonanza magnetica fatta il 01/03/2002 e l'altra un ecografia fatta di recente:
RISONANZA MAGNETICA:
non si rilevano alterazioni morfologiche a carico dei segmenti scheletrici in esame.lo spazio sotto-acromiale risulta parzialmente ridotto di ampiezza.il tendine del sovraspinoso ,di spessore conservato,mostra limitata disomogenita'di segnale nel tratto pre-inserzionale in relazione a fenomeni tendinosici.si apprezza moderata distensione liquida della borsa sotto-acromiale,di aspetto modicamente ispessito,per alterazioni flogistiche croniche.sostanzialmente nei limiti per spessore e segnale i tendini dei muscoli sottoscapolare,sottospinoso e piccolo rotondo.minime alterazioni degenerative si riconoscono in corrispondenza del cercine glenoideo.

ECOGRAFIA-26/09/2002
nei limiti della norma i muscoli superficiali.il tendine del capo lungo ha struttura e spessore nei limiti.il tendine del sovraspinoso ha spessore nella norma,paragonabile al controlaterale,con struttura che mostra aree fibrose in relazione e esiti di pregressi episodi infiammatori e/o microtraumatici.nella norma il sottoscapolare e il sottospinoso.modestissima distensione della capsula articolare dell acromion-claveare
C.E:segni ecografici di entesopatia cronica clinicamente silente.

dunque eagle che mi consigli....e' troppo un mese?e che sinceramente parlando mi e' entrata un po' la paranoia di sfasciarmi la spalla,accetto consigli grazie.

[shamless1]

tieni conto che io avevo un referto analogo al tuo e ho la spalla completamente sfasciata.
a quasi nulla sono serviti gli esercizi di riabilitazione, i fans, le soste.
ora, probabilmente sono un'eccezione, con un tipo di tessuto che si infiamma facilmente e la mia situazione è il risultato di un decennio ad alzare pesi eccessivi; tuttavia non dovresti prendere sottogamba la situazione.
il consiglio che ti posso dare è di evitare la panca pesante e il lento avanti e, in generale ogni esercizio di potenza con grossi carichi. anche lo stacco pesante .
almeno per un periodo.

[maurillo]

Originally posted by shamless1
tieni conto che io avevo un referto analogo al tuo e ho la spalla completamente sfasciata.
a quasi nulla sono serviti gli esercizi di riabilitazione, i fans, le soste.
ora, probabilmente sono un'eccezione, con un tipo di tessuto che si infiamma facilmente e la mia situazione è il risultato di un decennio ad alzare pesi eccessivi; tuttavia non dovresti prendere sottogamba la situazione.
il consiglio che ti posso dare è di evitare la panca pesante e il lento avanti e, in generale ogni esercizio di potenza con grossi carichi. anche lo stacco pesante .
almeno per un periodo.

che non uso i carichi pesanti e' ormai una vita,tieni conto che dopo la diagnosi della prima risonanza magnetica dopo poco mi sono preparato per la selezione agli italiani prendendo tutti gli accorgimenti,e nonostante la gara nella seconda ecografia la spalla era migliorata quindi l'allenamento in questione non e' propio negativo per i problemi sopraelencati,basta farci attenzione,l'unico esercizio che non posso fare e' il lento dietro,poi per il resto tutto,il dottore che ha eseguito la ecografia mi ha assicurato che non c'e' alcun problema di rilievo sull'allenamento in questione basta appunto farci attenzione.grazie cmq del consiglio

[shamless1]

bè, buona fortuna.
naturalmente il termine "pesante" lo intendo assoluto ,non relativo.
un peso che per tè può essere "medio" può comunqe gravare su una articolazione che tende al conflitto scapolo omerale.

spazio sotto-acromiale risulta parzialmente ridotto di ampiezza

anche se riesci a fare una dozzina di ripetizioni con un peso senza fatica.
anche i doctors ti confermeranno la necessità di essere prudente, evitando quei movimenti e quegli stili di esecuzioni che possono riattivare l'infiammazione.
esistono situazioni dalle quali non è possibile recuperare.

[Eagle]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: per naturalman e eagle

Originally posted by maurillo
eagle ti allego i due referti della mia spalla una e' la risonanza magnetica fatta il 01/03/2002 e l'altra un ecografia fatta di recente:
RISONANZA MAGNETICA:
non si rilevano alterazioni morfologiche a carico dei segmenti scheletrici in esame.lo spazio sotto-acromiale risulta parzialmente ridotto di ampiezza.il tendine del sovraspinoso ,di spessore conservato,mostra limitata disomogenita'di segnale nel tratto pre-inserzionale in relazione a fenomeni tendinosici.si apprezza moderata distensione liquida della borsa sotto-acromiale,di aspetto modicamente ispessito,per alterazioni flogistiche croniche.sostanzialmente nei limiti per spessore e segnale i tendini dei muscoli sottoscapolare,sottospinoso e piccolo rotondo.minime alterazioni degenerative si riconoscono in corrispondenza del cercine glenoideo.

ECOGRAFIA-26/09/2002
nei limiti della norma i muscoli superficiali.il tendine del capo lungo ha struttura e spessore nei limiti.il tendine del sovraspinoso ha spessore nella norma,paragonabile al controlaterale,con struttura che mostra aree fibrose in relazione e esiti di pregressi episodi infiammatori e/o microtraumatici.nella norma il sottoscapolare e il sottospinoso.modestissima distensione della capsula articolare dell acromion-claveare
C.E:segni ecografici di entesopatia cronica clinicamente silente.

dunque eagle che mi consigli....e' troppo un mese?e che sinceramente parlando mi e' entrata un po' la paranoia di sfasciarmi la spalla,accetto consigli grazie.

Secondo me se fai eco e rmn a 100 persone della te eta' che non hanno mai avuto nessun disturbo trovi piu' o meno le stesse minime alterazioni nel 80% dei casi.

Non hai praticamente niente, il che non significa che devi fare pesi pesanti e male, perche' comunque non sei un giovincello e le spalle ti servono ancora per un po'.
Pero' a livello di lesioni dimostrabili con questi esami derei che non ti devi preoccupare.

Poi magari hai dei dolori lancinanti e le spalle distrutte, ma con questi esami non si e' visto...


Ricordati che questi sono solo miei personali pareri...

ciao caro


Eagle

[maurillo]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: per naturalman e eagle

Originally posted by Eagle
Secondo me se fai eco e rmn a 100 persone della te eta' che non hanno mai avuto nessun disturbo trovi piu' o meno le stesse minime alterazioni nel 80% dei casi.

Non hai praticamente niente, il che non significa che devi fare pesi pesanti e male, perche' comunque non sei un giovincello e le spalle ti servono ancora per un po'.
Pero' a livello di lesioni dimostrabili con questi esami derei che non ti devi preoccupare.

Poi magari hai dei dolori lancinanti e le spalle distrutte, ma con questi esami non si e' visto...


Ricordati che questi sono solo miei personali pareri...

ciao caro
nessun dolore lancinante doctor..eheheh grazie per l'utilissimo parere mi sento gia' meglio..ma quando vieni a firenze?


Eagle