Anemia mediterranea e Bodybuilding

[francesco_espo]

Ci sono già stati thread simili in passato, ma non sono mai state poste queste domande. Mi auguro che oltre a chi è dotato della giusta competenza risponda anche qualcuno con la stessa patologia per avere un confronto (io ho 2 ml di emoglobina sotto la soglia). Ovviamente si parla di portatori sani, altrimenti mi sa che non eravamo su questo forum.
Ho già chiesto al mio medico di base ma lui evita il discorso dicendo che devo semplicemente evitare di non affaticarmi troppo .. comunque: Possibile secondo voi che un portatore sano ci metta più tempo per smaltire l'acido lattico? Possibile che abbia un ripristino dell'ATP muscolare più lento? Mi chiedo ciò in quanto i nostri globuli rossi deformi, la mancanza di emoglobina, già conducono ad un afflusso minore di ossigeno.. non credo sia impossibile che ciò ci faccia differire dagli altri anche in questi parametri. Dico ciò perchè io con tutto che abbia cercato di allenarel'utilizzo dei recuperi medio-bassi (60-90'') in una sessione allenante, non ci riesco, cioè posso utilizzarli, ma la forza crolla, le fibre sono impallate e non si contraggono, inizio a sfruttare i tendini . Giusto per qualche settore muscolare piccolo ed esercizi monoarticolari non ho problemi. Se dovessi basarmi sulla sensazione di recupero fisiologico partirei dopo circa 3 minuti, e questo vedo che non è comune neanche fra chi non sa dove mettere mano con l'allenamento.. comunque se avete pareri, anche sul recupero post-wo, sono contento di ascoltarli.

[fenix91]

Io non credo che l' "affaticamento" che riscontri nell'utilizzare bassi recuperi tra i set sia causato dall'anemia, o meglio, non penso che questa sia la causa principale.
L'anemia mediterranea comporta minore apporto di ossigeno ai tessuti, e questo ovviamente è molto più richiesto durante l'attività fisica, specialmente di tipo aerobico. Un'allenamento di tipo anaerobico invece, comporta l'utilizzo delle fibre muscolari bianche o veloci, che possiedono scarsi mitocondri (quindi un metabolismo ossidativo poco sviluppato) e che fanno affidamento sulla via metabolica della glicolisi anareobica, una via degradativa del glucosio molto meno efficiente dell'ossidazione dello stesso (una mole di glucosio ossidata fornisce circa 32 molecole di ATP, mentre una mole di glucosio nella glicolisi anaerobica ne fornisce appena 2, ecco perchè le fibre bianche sono più affaticabili). La glicolisi anaerobica è detta anche fermentazione lattica perchè il piruvato (acido piruvico nella forma indissociata), prodotto finale della sola glicolisi, viene convertito in lattato (o acido lattico) per ri-ossidare (ovvero rimuovere un elettrone) i coenzimi NADH in NAD+ , in cui gli elettroni, sotto forma di atomi di H, nel metabolismo ossidativo vengono trasferiti nei mitocondri e da lì utilizzati per produrre ATP ed infine donati all'accettore finale che è l'ossigeno (e si produce H2O). In assenza di quest'ultimo gli elettroni sono trasferiti sul piruvato che diventa quindi lattato, tramite l'ossidazione del NADH in NAD+. L'acido lattico è un acido carbossilico, ed è un composto molto ricco di energia, energia che ovviamente non viene sprecata (sarebbe bello se il glucosio bruciato in maniera anarobica fornisse molte meno kcal ), ma viene utilizzata per il processo di glucogenesi, processo che avviene nel fegato. Durante un esercizio fisico che comorti produzione di acido lattico, sono due i principali "cicli" sanguigni che dal muscolo si dirigono al fegato: il ciclo di cori e il ciclo dell'alanina. Nel ciclo di cori, l'acido lattico entra nel sangue sotto forma di lattato, ovvero in forma dissociata ( perciò non ha affatto bisogno dei globuli rossi per "viaggiare" nel sangue, nè di alcun tipo di trasportatore proteico, ma come tutti gli acidi si dissocia semplicemente nella componente acquosa del sangue), per giungere al fegato dove verrà convertito in glucosio.
Il ciclo dell'alanina invece, serve a smaltire l'ammoniaca prodotta dalla degradazione degli amminoacidi che costituiscono le proteine muscolari trasportandola al fegato, dove verrà convertita in urea ed escreta dall'organismo. L'ammoniaca è tossica per l'organismo, ed in minima parte viaggia nel sangue sottoforma di ione ammonio (NH4 +), perciò nel muscolo c'è un enzima, la famosa GPT (glutammico-piruvato-transaminasi) o ALT (alanina amino-trasferasi), che sposta il gruppo amminico dal glutammato all'acido piruvico, che diventa alanina. Per farla breve, l'alanina diventa la molecola che trasporta l'ammoniaca al fegato, ma essendo un amminoacido, anch'essa "viaggia" nel sangue in forma dissociata.
In conclusione, i globuli rossi hanno poco a che fare con lo smaltimento del lattato o dell'ammoniaca prodotta durante l'esercizio fisico e l'ossigeno serve più che altro per l'attività fisica aerobica. I globuli rossi tra l'altro, sono i maggiori produttori di acido l'attico dopo il muscolo scheletrico, perchè sono privi di mitocondri.

Tutto sto casino perchè? Per farti capire su cosa baso la mia opinione, ovvero che non credo al fatto che l'anemia mediterranea possa influire così tanto su un esercizio di tipo anaerobico lattacido. Probabilmente mi sbaglierò eh, ma non vedo così necessario l'apporto di ossigeno ai tessuti durante questo tipo di allenamento (forse potrebbe c'entrare qualcosa con lo smaltimento dei radicali liberi ed un loro possibile accumulo locale), anche se bisogna tener conto sempre che l'organismo non funziona a compartimenti stagnei, le fibre muscolari che recluti durante questi esercizi non sono solo bianche, ci sono anche le rosse, quindi un maggiore affaticamento con recuperi brevi potrebbe indicare una % maggiore di fibre rosse nel muscolo sottoposto all'esercizio.
Un'altra possibile spiegazione potrebbe essere una carenza o un'apporto insufficiente di creatina (anche se un po' improbabile), hai mai provato ad integrarla?
Qui ci sarebbeero un paio di parole da spendere sul sitema creatina/creatin-fosfato, ma non voglio dilungarmi oltre, che già ti avrò rotto abbastanza con la biochimica...

Scusa il dilungamento, ma quando inizio a parlare di questi argomenti non la finisco più

[brosgym]

Il tuo problema con i recuperi non credo dipenda dall'anemia, penso tu possa allenarti tranquillamente ed ottenere buoni risultati....

Il ripristino di ATP tra una serie e l'altra è anaerobico, via creatina o glucosio ma fuori dal ciclo di Krebs, al massimo potresti avere problemi nel recupero fra wo....

[francesco_espo]

phoenix se non ti hanno messo 30 a questo esame mando una mail al prof. Tornando a noi: le carenze che so di avere sono di emoglobina e ferro, purtroppo nessuna delle due riparabile, credi che il ferro possa essere un problema? O forse sono semplicemente zeppo di fibre rosse.. del resto non mi stupirebbe contando quanto sia cresciuto in questi anni di allenamento e di come abbia sempre avuto una forza ridicola..

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Il tuo problema con i recuperi non credo dipenda dall'anemia, penso tu possa allenarti tranquillamente ed ottenere buoni risultati....

Il ripristino di ATP tra una serie e l'altra è anaerobico, via creatina o glucosio ma fuori dal ciclo di Krebs, al massimo potresti avere problemi nel recupero fra wo....

Quindi bros per i recuperi bassi tu che faresti? Io non sento più i muscoli lavorare.. provo a forzare sperando che il corpo impari a reclutare anche in questa condizione? Si per il recupero fra gli allenamenti me ne rendo conto.. mi sono sempre chiesto se esistano al mondo atleti professionisti con questa patologia

[fenix91]

L'esame di biochimica non l'ho ancora dato, lo farò a febbraio
Comunque, come é strutturata la tua dieta?
Integri/ hai mai integrato con creatina?

[brosgym]

L'esame di biochimica non l'ho ancora dato, lo farò a febbraio
Comunque, come é strutturata la tua dieta?
Integri/ hai mai integrato con creatina?

Già! Cosa intendi per "non sento i muscoli lavorare"?

OT: cosa studi fenix?

[francesco_espo]

L'esame di biochimica non l'ho ancora dato, lo farò a febbraio
Comunque, come é strutturata la tua dieta?
Integri/ hai mai integrato con creatina?

Al momento sono sui 400 gr di carbo, 140 pro e 70 fats (50 e 50 saturi e poli). Carne rossa c'è, pesce c'è, verdura c'è, mangio un 4 frutti diversi al giorno.. cerco di non farmi mancare niente. Integrai con creatina il primo anno di allenamento (ora dovrebbe essere il terzo) ma non notai niente di diverso.. in quel periodo non avevo la propiocezione di ora, però.

Già! Cosa intendi per "non sento i muscoli lavorare"?

OT: cosa studi fenix?

Ti è mai capitato di avere un muscolo paralizzato dall'acido lattico? Insomma lo usi ma non hai contrazione, scarichi sugli altri settori della catena cinetica che stai utilizzando

[fenix91]

La dieta dovrebbe essere ok, carbo e kcal sufficienti (anche se non so il tuo peso e la tua altezza), ti é sempre successo questo fenomeno oppure é qualcosa che hai notato recentemente? Tieni anche conto che utilizzando recuperi brevi, devi utilizzare anche carichi che ti permettano di avere un'esecuzione corretta per tutti i set. Ad esempio, se devi eseguire un 4 x 6 di panca piana con 90 sec. di recupero tra una serie e l'altra, non puoi utilizzare un 6 RM max (ovvero un carico che ti permetta di eseguire da solo e senza cheating 6 ripetizioni, ma non oltre), ma dovrai partire (sempre se tu voglia mantenere lo stesso carico in tutti i set) da un 8-10 RM max.
Io comunque proverei ad integrare con creatina, come hai ben detto, i primi anni non si ha la stessa capacità, che si acquisisce con l'esperienza, di giudicare l'efficacia di un integratore, e questo é successo anche a me.


@ Bros: sono al secondo anno di medicina

[francesco_espo]

No parlo di sets semplicissimi con poco rest tra le serie, cali di carico più che consistenti e mancanza di ossigeno al cervello proverò prima o poi con la crea per vedere se aiuta

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per quanto riguarda il possibile calo di recupero tra le sessioni.. mettiamo che una persona "normale" e non avanzata abbia come optimum 3 sessioni settimanali, per il portatore sano sono 2?

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inoltre volevo chiedervi un parere: dato che il ferro preso dal cibo oltre una certa soglia diviene solamente tossico e di accumulo nell'organismo.. può essere dannoso e stressante per il corpo di un thalassemico mangiare una certa quantità di alimenti che ne sono ricchi al giorno?

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Domanda posta da un uomo su un sito di bb:

"Sono un ragazzo di 35 anni avente il seguente problema: essendo un portatore sano di talassemia non riesco a trovare la giusta percentuale di proteine da assumere, in quanto rischio di portare a livelli esagerati i valori di bilirubina e transaminasi e conseguentemente (detto dal mio medico) gravi problemi epatici. Vorrei avere un vostro consiglio a riguardo visto che non ritengo veritiere le affermazioni del medico e visto che tra le altre cose sono pure un classico ectomorfo (duro a crescere). "

E' davvero possibile una cosa simile? Dalla mia ho constatato più volte che a quote basse di proteine, a pari quota calorica, il mio corpo si mostra meglio.. scompare un mare di ritenzione, la qualità diventa totalmente diversa. L'unica persona al mondo a cui abbassare le pro invece dei carbo da miglioramenti estetici, bah! Ora non so se possa essere collegato.. ma appena arrivo a quote che dovrebbero essere giuste per un bber nat mi compaiono vari brufoli tra volto e collo, non so se possa essere collegato

[brosgym]

I carbo non devi abbassarli, i tuoi globuli rossi già non sono messi bene se glielo togli.......

La biluribina tendi ad averla alta per il ricambio continuo, ma le proteine non dovrebbero influire più di tanto, certo non andrei oltre i 2g di pro al giorno.

La ritenzione potrebbe dipendere dal tipo di proteine e da quello che si "portano appresso", lattosio da esempio.

Il ferro dovresti tenerlo non alto, magari limita la carne rossa....
Continua, però a suonarmi strana la stanchezza nelle serie singole, sul recupero non si può dire devi sperimentare....

[francesco_espo]

I carbo non devi abbassarli, i tuoi globuli rossi già non sono messi bene se glielo togli.......

no figurati ho una bf abbastanza bassa non ne avrei proprio bisogno per fortuna!

La biluribina tendi ad averla alta per il ricambio continuo, ma le proteine non dovrebbero influire più di tanto, certo non andrei oltre i 2g di pro al giorno.

perfetto

La ritenzione potrebbe dipendere dal tipo di proteine e da quello che si "portano appresso", lattosio da esempio.

credo sia altro bros, per quanto riguarda il lattosio posso bere 1 litro di latte al giorno e non avere molta ritenzione se il resto è ok, bevo grandi quantità di latte sin da piccolo senza problemi. Non ho idea di quali altri elementi possano portare ritenzione, ma davvero sembra che sia proprio la quantità indifferentemente dalla fonte, poi magari non me ne rendo conto

Il ferro dovresti tenerlo non alto, magari limita la carne rossa....
Continua, però a suonarmi strana la stanchezza nelle serie singole, sul recupero non si può dire devi sperimentare....

il problema bros è che la serie che dovrebbe essere singola per me è come se diventasse una serie ad alta intensità, mancanza d'aria e muscoli che sembra lavorino solo con carichi nettamente inferiori (ma di tanto, come se le riserve di ATP fossero ancora vuote). Li sento lavorare mille volte di più con recuperi importanti, e ora mi chiedo, ha senso fare un lavoro che sembra non faccia lavorare le fibre? Per certi periodi ci ho provato anche per qualche settimana, ma non mi abituo mai, è come se un'azione muscolare che un ragazzo della mia età reputa difficile ma fattibile per me sia infattibile.

Per quanto riguarda il recupero: Io ho sperimentato un pò di tutto, quello che mi da la miglior sensazione di recupero è un bisettimanale per quanto sia triste dirlo dato che mi piace allenarmi.. mi piace anche l'alto volume, ma il sistema generale inizia a dare facilmente segnali da overtraining con poche sessioni di fila ad alto volume, eppure sono riuscito per certi periodi a portarle avanti nel tempo facendomi una violenza.. comunque ora provo per un periodo un bisettimanale a basso volume e vedo se va meglio. Possibile che non ci sia alcun modo per migliorare questa emoglobina? Non so? Del cardio fatto in un certo modo? Non trovo niente online

---------- Post added at 19:14:38 ---------- Previous post was at 19:11:50 ----------

fenix già che mi trovo ti faccio una domanda: ho letto che sei sempre in normo-ipo.. credi nella ricomposizione corporea? Senza bisogno di fasi ipercaloriche? Sono ex obeso come te perciò ti capisco bene quando dici che alzando le kcal si riempiono i vecchi depositi.. e come tale non mi schioderei dalla normo neanche io se potesse essere utile ai fini della ricomposizione ma non ho molte certezze a riguardo.

---------- Post added 19-01-2012 at 06:57:11 ---------- Previous post was 18-01-2012 at 19:14:38 ----------

ho trovato questo a riguardo:

Weightlifting

When you lift weights, your muscles require more oxygen to keep moving. Bodybuilding often involves measuring the amount of muscle mass that you have, as well as assessing muscle distinction. Many people who practice bodybuilding use free weights or weight machines to develop muscle for definition. Under normal circumstances, the heart sends more oxygenated blood to the muscles when they're being used for weightlifting. For people with thalassemia, the low hemoglobin levels that are often found in red blood cells can't deliver enough oxygen to supply the muscles. This can cause muscle pain and poor results with building muscle tissue through bodybuilding.