Presentazione e richiesta di aiuto

[simone_bb]

Ciao a tutti, parto subito presentandomi e ponendo a tutti quelli che mi possono aiutare un quesito importante.
Ho 35 anni, sono alto 1,80 mt peso circa 72 kg con una bf stimata tra il 18/20%.
Sinteticamente il mio problema è che nonostante tutto il mio impegno non risco a sviluppare massa muscolare o forza.
Ho praticato dai 31 ai 32 anni il triathlon, in questi due anni di allenamento sono stato in grado di concludere gare anche impegnative e di lunga durata (fino alle 6 ore), ma sempre allo stesso passo (lentissimo) senza il minimo miglioramento nella velocità in tutte e tre le discipline.
Abbandonato il triathlon per problemi articolari e su consiglio di un medico sportivo ho cercato di costruire massa muscolare e forza con l'ausilio dei pesi ma senza risultati degni di nota dopo più di un anno di allenamenti. (per esempio i miei massimali di squat o di panca piana non raggiungono i 40 kg).

Curo alimentazione e allenamento con attenzione anche se a questi livelli credo che se non ci fossero problemi seri un minimo di miglioramenti dovrebbero esserci comunque.

Probabilmente il fatto che soffra di ipogonadismo può influire sulla prestazione sportiva, anche se l’andrologo che mi ha operato un anno fa di varicocele mi ha rassicurato sul fatto che i livelli di testosterone sono nella norma.

Non so a chi rivolgermi, medico sportivo, fisioterapista, (avevo pensato anche al centro della Mapei) vorrei almeno capire se posso migliorare o se devo rassegnarmi.

Grazie per l'attenzione
Simone

[Eagle]

Abbandonato il triathlon per problemi articolari e su consiglio di un medico sportivo ho cercato di costruire massa muscolare e forza con l'ausilio dei pesi ma senza risultati degni di nota dopo più di un anno di allenamenti. (per esempio i miei massimali di squat o di panca piana non raggiungono i 40 kg).

Scherzi o calcoli i massimali con i pesi che ci sono DA UN LATO del bilanciere?

Probabilmente il fatto che soffra di ipogonadismo può influire sulla prestazione sportiva, anche se l’andrologo che mi ha operato un anno fa di varicocele mi ha rassicurato sul fatto che i livelli di testosterone sono nella norma.

Deciditi: soffri di ipogonadismo o no?

Eagle

[saffado]

....Probabilmente il fatto che soffra di ipogonadismo può influire sulla prestazione sportiva, anche se l’andrologo che mi ha operato un anno fa di varicocele mi ha rassicurato sul fatto che i livelli di testosterone sono nella norma....

.... Il tuo e' uno strano ipogonadismo se i livelli di testosterone sono nella norma .

[simone_bb]

Non scherzo affatto sui massimali.
Per il testo mi sembra di ricordare, questa sera verifico meglio i valori, t. libero circa 4,0 e plasmatico 3,80, inoltre cortisolo U24h 320 mcg/24H, LDH 675 e FSH 10

[Eagle]

Non scherzo affatto sui massimali.
Per il testo mi sembra di ricordare, questa sera verifico meglio i valori, t. libero circa 4,0 e plasmatico 3,80, inoltre cortisolo U24h 320 mcg/24H, LDH 675 e FSH 10

Verifica e scrivi i valori con il range di riferimento del laboratorio dove hai fatto gli esami.

IPOGONADISMO = livelli anormalmente bassi di testosterone / T libero associato a SINTOMI da ipogonadismo.

Se hai valori NORMALI di testosterone e testosterone libero NON sei ipogonadico.

Non si capisco come tu scriva di avere valori di testosterone nella norma e di soffrire contemporaneamente di ipogonadismo.


Domanda numero 2: il tuo massimale di panca, calcolando il peso del bilanciere (vuoto, senza pesi) e tutti i dischi che metti, da entrambi i lati, non supera i 40 kg?


Eagle

[simone_bb]

Ieri ero di fretta e non sono riuscito a rispondere come si deve.
i valori del testosterone sono :
Testosterone Libero 4,0 pg/ml, valori di riferimento 5,6-40,0
Testosterone plasmatico 3,79 ng/mL, valori di riferimeno 1,75-7,81
LDH 675 U/L, valori di riferimento 230/470
FSH 10,5 mU/mL, valori di riferimento 1,0/11,0
Cortisolo 320 mcg/24h, valori di riferimento 70/320

Risposta alla domanda n° 2
Se riuscissi ad alzare il bilancere con 40 chili per lato e senza considerare il peso del bilancere credi che andrei in giro in internet a scrivere che ho testicoli grossi come una nocciolina solo per divertimento ?

Il bilancere pesa 10kg, con l'aggiunta di 15 kg per parte non lo alzo manco morto.

[saffado]

Ieri ero di fretta e non sono riuscito a rispondere come si deve.
i valori del testosterone sono :
Testosterone Libero 4,0 pg/ml, valori di riferimento 5,6-40,0
Testosterone plasmatico 3,79 ng/mL, valori di riferimeno 1,75-7,81
LDH 675 U/L, valori di riferimento 230/470
FSH 10,5 mU/mL, valori di riferimento 1,0/11,0
Cortisolo 320 mcg/24h, valori di riferimento 70/320
.

Hai dimenticato di postare il risultato dell' LH , cioe' la gonadotropina testicolare responsabile delle produzione del testosterone.

Comunque brevemente...Ci sono 2 tipi di ipogonadismo : primario e secondario. Il primo interessa i testicoli , il secondo l'ipofisi . I due tipi sono in relazione tra loro xche' in entrambi i casi si nota un'assente o debole produzione di LH, FSH e di conseguenza il livello di testosterone e' sotto la norma. Nel tuo caso vedo che il livello dell'FSH e' ottimo mentre il testosterone totale e' nella norma, il testosterone libero e' sotto la norma ma questo non dipende dall'ipogonadismo.

Dalle analisi che hai postato , non sei ipogonadico.

[Eagle]

Hai dimenticato di postare il risultato dell' LH , cioe' la gonadotropina testicolare responsabile delle produzione del testosterone.

Comunque brevemente...Ci sono 2 tipi di ipogonadismo : primario e secondario. Il primo interessa i testicoli , il secondo l'ipofisi . I due tipi sono in relazione tra loro xche' in entrambi i casi si nota un'assente o debole produzione di LH, FSH e di conseguenza il livello di testosterone e' sotto la norma. Nel tuo caso vedo che il livello dell'FSH e' ottimo mentre il testosterone totale e' nella norma, il testosterone libero e' sotto la norma ma questo non dipende dall'ipogonadismo.

Dalle analisi che hai postato , non sei ipogonadico.

"LDH" che ha postato è probabilmente l'LH ...

Il soggetto ha un T libero basso, sotto il minimo di norma, quindi E' ipogonadico. Sul tipo di ipogonadismo e sul perchè ci si arriva successivamente, e non sempre si riesce, ma l'ipogonadismo, LIEVE, è presente.

Ti ricordo che nell'ipogonadismo testicolare LH ed FSH sono alti, mentre in quello ipofisario sono bassi. Lui ha un lieve ipogonadismo testicolare (primario) visto l'LH (sempre che sia LH) elevato.


Eagle

[simone_bb]

Hai dimenticato di postare il risultato dell' LH , cioe' la gonadotropina testicolare responsabile delle produzione del testosterone.

Comunque brevemente...Ci sono 2 tipi di ipogonadismo : primario e secondario. Il primo interessa i testicoli , il secondo l'ipofisi . I due tipi sono in relazione tra loro xche' in entrambi i casi si nota un'assente o debole produzione di LH, FSH e di conseguenza il livello di testosterone e' sotto la norma. Nel tuo caso vedo che il livello dell'FSH e' ottimo mentre il testosterone totale e' nella norma, il testosterone libero e' sotto la norma ma questo non dipende dall'ipogonadismo.

Dalle analisi che hai postato , non sei ipogonadico.

LH 4,57 mU/ml valori riferimento 2,00/12,00
Non sarò ipogonadico ma un problema ci deve pur essere.
Nel 2006 mi sono anche operato di ginecomastia ma senza andare a ricercarne la causa.

Oggi ho sentito un medico sportivo e mi ha consigliato di andare dall'endocrinologo.

[saffado]

"LDH" che ha postato è probabilmente l'LH ...

Il soggetto ha un T libero basso, sotto il minimo di norma, quindi E' ipogonadico. Sul tipo di ipogonadismo e sul perchè ci si arriva successivamente, e non sempre si riesce, ma l'ipogonadismo, LIEVE, è presente.

Ti ricordo che nell'ipogonadismo testicolare LH ed FSH sono alti, mentre in quello ipofisario sono bassi. Lui ha un lieve ipogonadismo testicolare (primario) visto l'LH (sempre che sia LH) elevato.


Eagle

Hai ragione Eagle pero' nell'ipogonadismo testicolare l'ipofisi spara quantita' elevate di LH (effetto compensazione) cercando , invano, di stimolare il testicolo a produrre testosterone. Nel caso del nostro amico, l' LH e' nella norma ma leggermente basso (LH 4,57 mU/ml valori riferimento 2,00/12,00). Ma c'e' anche un altro dato che mi ha fatto pensare che non si tratti di ipogonadismo, : il testosterone totale e' comunque nella norma. Come facevi notare nel tuo primo post, difficilmente un ipogonadismo e' associato ad una testosteronemia basale nella norma.
Purtroppo nell'ambito medico si cerca sempre di semplificare senza studiare a fondo le situazioni che sono molto spesso diverse a secondo dei casi , quindi se un paziente ha il testosterone basso gli viene diagnosticato automaticamente l'ipogonadismo.
Penso che una diagnosi cosi' complessa dovrebbe essere fatta prendendo in considerazione altri fattori come ad esempio un ecodoppler testicolare per vedere se c'e' un'atrofia .

[saffado]

LH 4,57 mU/ml valori riferimento 2,00/12,00
Non sarò ipogonadico ma un problema ci deve pur essere.
Nel 2006 mi sono anche operato di ginecomastia ma senza andare a ricercarne la causa.

Oggi ho sentito un medico sportivo e mi ha consigliato di andare dall'endocrinologo.

Il tuo livello di LH e' perfettamente nella norma cosi' come l'FSH , i tuoi testicoli funzionano.

Piuttosto m'interessa sapere il motivo per il quale ti sei operato di ginecomastia. A meno che tu non abbia usato ormoni, tutto fa pensare che tu sia un soggetto predisposto ad una iperproduzione di estrogeni.
In questo caso si spiegherebbe il tuo livello basso di testosterone libero, i tuoi problemi nello sviluppare forza e massa muscolare e il tuo senso di debolezza.
Il mio consiglio e' una visita endocrinologica piu' accurata , il tuo problema potrebbe essere una banalissima disfunzione ormonale .

[simone_bb]

Hai ragione Eagle pero' nell'ipogonadismo testicolare l'ipofisi spara quantita' elevate di LH (effetto compensazione) cercando , invano, di stimolare il testicolo a produrre testosterone. Nel caso del nostro amico, l' LH e' nella norma ma leggermente basso (LH 4,57 mU/ml valori riferimento 2,00/12,00). Ma c'e' anche un altro dato che mi ha fatto pensare che non si tratti di ipogonadismo, : il testosterone totale e' comunque nella norma. Come facevi notare nel tuo primo post, difficilmente un ipogonadismo e' associato ad una testosteronemia basale nella norma.
Purtroppo nell'ambito medico si cerca sempre di semplificare senza studiare a fondo le situazioni che sono molto spesso diverse a secondo dei casi , quindi se un paziente ha il testosterone basso gli viene diagnosticato automaticamente l'ipogonadismo.
Penso che una diagnosi cosi' complessa dovrebbe essere fatta prendendo in considerazione altri fattori come ad esempio un ecodoppler testicolare per vedere se c'e' un'atrofia .

Gia fatto ed è risultato che c'è una forte atrofia, non ricordo le dimensioni in mm ma sono poco più grandi di due olive.

Ormoni non ne ho mai presi, la ginecomastia me la portavo dietro dalla pubertà, ero ingrassato in modo "strano", e anche dopo un forte dimagrimento intorno al 16 anni mi era rimasto del grasso localizzato sul petto.

Comunque oggi telefono e fisso appuntamento dall'endocrinologo.

[Eagle]

Non ho mai capito perchè si tira in ballo un iperproduzione di estrogeni come causa di ridotti risultati in termini di forza e massa ... gli estrogeni possono essere causa di ritenzione idrica, ma non OSTACOLANO forza e massa ... anzi ...

Comunque sia, il nostro amico HA un lieve ipogonadismo, dato che il T libero è basso e ha sintomi da ipogonadismo (mi sembra di capire).

come ho scritto, la causa sarà poi eventualmente da ricercare, sempre che ne valga la pena, e non è detto che si debba curare con farmaci. Potrebbe essere solo stressato o ipoalimentato o superallenato o poterbbe essere un caso e ripetendo gli esami tra un mese sarebbe tutto a posto.

Non capisco neanche perchè ci si concentra su valori NORMALI, perfettamente normali, come quello dell'LH, dicendo che è normale "basso" ... LH ed FSH sono di una variabilità estrema, nel giro di minuti o giù di lì. Un esame significativo è quando si discosta dal range di norma, ma all'interno dello stesso parlare di valori bassi o alti ha veramente poco senso.

Comunque il nostro amico mi sembra sia già in pista per visite superspecialistiche, stiamo a vedere cosa succede ... la previsione (personalissima ovviamente e criticabilissima) è di una carriolata di esami ed accertamenti inutili che si concluderanno poi con un niente di fatto ...


Eagle

Eagle

[saffado]

Non ho mai capito perchè si tira in ballo un iperproduzione di estrogeni come causa di ridotti risultati in termini di forza e massa ... gli estrogeni possono essere causa di ritenzione idrica, ma non OSTACOLANO forza e massa ... anzi ...

Qui non stiamo parlando di un assunzione di estrogeni ma di un'iperproduzione associata a calo testosteronico...In questo caso (iperproduzione estrogenica - calo testosterone) c'e' anche diminuzione di massa muscolare magra e aumento di adipe.

Non capisco neanche perchè ci si concentra su valori NORMALI, perfettamente normali, come quello dell'LH, dicendo che è normale "basso" ... LH ed FSH sono di una variabilità estrema, nel giro di minuti o giù di lì. Un esame significativo è quando si discosta dal range di norma, ma all'interno dello stesso parlare di valori bassi o alti ha veramente poco senso.

Normale basso significa che e' nel range ma leggermente basso , dunque non necessariamente indice di patologia testicolare.

[saffado]

Gia fatto ed è risultato che c'è una forte atrofia, non ricordo le dimensioni in mm ma sono poco più grandi di due olive.

Ormoni non ne ho mai presi, la ginecomastia me la portavo dietro dalla pubertà, ero ingrassato in modo "strano", e anche dopo un forte dimagrimento intorno al 16 anni mi era rimasto del grasso localizzato sul petto.

Comunque oggi telefono e fisso appuntamento dall'endocrinologo.

Beh allora il discorso cambia....Se c'e' una forte atrofia allora si puo' sicuramente parlare di ipogonadismo . Il grasso era dovuto allo sbilanciamento testosterone-estrogeni , causato molto probabilmente dall'ipogonadismo. L'endocrinologo sicuramente ti sapra' dare le giuste dritte.