BB+dieta iperproteica+supplementi ... controlli la tua salute?

[Paul_Anderson]

perchè esistono delle forme di patologie cardiache silenti anche in giovani adulti che si "scatenato" con danni importanti quando ci si accinge ad un importante stress anaerobico...

Mi potresti elencare quali patologie si potrebbero scatenare in casi come questi?

[Eagle]

Io consiglio sempre dei controlli a tappeto per qualsiasi soggetto, almeno 1 prelievo di esami ematochimici di routine ogni 12 mesi, i BBer in particolare visto la tipologia di sport (anaerobico) e lo stile di vita alimentare (dieta necessariamente iperproteica)... oltremodo sono proprio dei prelievi in apparente buona salute che possono riscontrare delle patologie silenti "asintomatiche".

Questo vale per tutti, in qualsiasi luogo e tempo.
Se sottoponiamo tutti quelli che entrano in un centro commerciale a TAC total body stai tranquillo che qualche cancro del rene di 1 cm asintomatico si trova.
Non per questo è una cosa da farsi.
Gli esami di "controllo" e di screening DEVONO rispettare canoni di costo / beneficio che vanno ben al di là del "meglio controllarsi e spesso, non si sa mai" ... secondo me (e non solo secondo me).

Iperproteica? i classici 2gr pro Kg di peso corporeo... una buona e generosa idratazione permette di "diluire" le scorie azotate e "alleggerire" il lavoro di filtrazione renale... ricordatevi cari amici che i reni sono degli organi da supe eroi ovvero anche con solo mezzo rene funzionante puoi stare "apparentemente bene" senza avere alcuna sintomatologia eclatante.. quindi meglio prevenire SEMPRE

I reni "filtrano" allo stesso modo sia che uno beva tanto o poco. Come ben saprai la preurina è SEMPRE uguale in quantità, INDIPENDENTEMENTE dallo stato di idratazione. Cambia solo la % di riassorbimento, che diventa sempre minore all'aumentare dell'intake idrico. Quindi sono le "vie urinarie" che vengono lavate, non il lavoro dei reni che viene facilitato (entro livelli di idratazione "normali").

Le diete iperproteiche, in medicina, sono quelle oltre 1 g /kg di peso corporeo. Peraltro NON ci sono evidenze che diete iperproteiche DANNEGGINO i reni, NON ci sono evidenze che bere molto, più del "normale" aiuti i reni ad evitare questi danni (che peraltro non sono mai stati rilevati). Chi soffrei di insufficenza renale lieve, e spesso viene messo in dieta ipoproteica, NON si sa che aumentare l'apporto idrico faccia bene o male o niente di niente.

Stiamo quindi dando consigli sul niente.

perchè esistono delle forme di patologie cardiache silenti anche in giovani adulti che si "scatenato" con danni importanti quando ci si accinge ad un importante stress anaerobico... durante gli allenamenti raggiungiamo picchi pressori anche superiori a 200mmHg di sistolica, a lungo andare non sono certo ottimali per chi magari ha altri fattori di rischio quali iperlipidemia, fumo etcc...

Distinguiamo che è MALATO di base e chi è SANO di base.

Hai dei dati di quanti sportivi "ragionevolmente" sani (= sani ad una visita da certificato medico "non agonistico") nascondano patologie cardiache silenti con potenziali conseguenze in corso di attività aerobica intensa?

Questo sarebbe il dato da cui partire per sapere se sia opportuno o meno sottoporti regolarmente ad accertamenti di questo dipo.

Tieni conto che anche scopando si raggiungono spesso picchi pressori, ma nessuno si è premurato di consigliare (finora, e speriamo che il buon senso duri ancora un po') di sottoporre PERSONE SANE che vogliono far l'amore in modo intenso a visita cardiologica ed elettrocardiogrammi vari ...

Tieni anche conto che le visite e gli esami COSTANO, tempo, soldi ... quindi sarebbe forse ora di incominciare a razionalizzare le risorse, o no?


Eagle

[peppe999r]

Per via delle alte pro?

le pro sono quasi ugali, come gia stato detto piu' per catabolismo credo!

[Revivan]

Mi potresti elencare quali patologie si potrebbero scatenare in casi come questi?

vedi i difetti satrioventricolari, patologie valvolari, e aritmie che potrebbero risultare silenti in un soggetto "sedentario" ... ma scatenarsi in alcune tipologie di soggetti ...

[Revivan]

Questo vale per tutti, in qualsiasi luogo e tempo.
Se sottoponiamo tutti quelli che entrano in un centro commerciale a TAC total body stai tranquillo che qualche cancro del rene di 1 cm asintomatico si trova.
Non per questo è una cosa da farsi.
Gli esami di "controllo" e di screening DEVONO rispettare canoni di costo / beneficio che vanno ben al di là del "meglio controllarsi e spesso, non si sa mai" ... secondo me (e non solo secondo me).

personalmente credo che prevenire sia meglio che curare e sicuramente spendi molto meno .... prima di rilasciare un certificato medico mi ACCERTO VISITANDO il paziente sia se ha 16 anni e sia se ha 50 anni ... se in vita sua non ha mai fatto un prelievo, lo consiglio idem per un ECG (o anche una visita posturale-ortopedica... non sono meno importanti dei problemi cardiaci ).... non vedo tutti questi costi esorbitanti ne rischi biologici da radiazioni o altro ... si tratta di agire secondo scienza e coscienza e non fare i "commercialisti" firmando un certificato senza aver visitato il paziente... fare il medico è una missione non una strategia di mercato ....

I reni "filtrano" allo stesso modo sia che uno beva tanto o poco. Come ben saprai la preurina è SEMPRE uguale in quantità, INDIPENDENTEMENTE dallo stato di idratazione. Cambia solo la % di riassorbimento, che diventa sempre minore all'aumentare dell'intake idrico. Quindi sono le "vie urinarie" che vengono lavate, non il lavoro dei reni che viene facilitato (entro livelli di idratazione "normali").

attenzione a dare simili consigli, chi legge potrebbe agire in maniera scorretta: una dieta iperproteica svolge un azione DIURETICA il che vuol dire un potenziale stato di disidratazione se si associa la perdita di liquidi con gli allenamenti... bere 1 l di acqua o bere 2l di acqua non sono la stessa cosa per i nostri reni .....

Le diete iperproteiche, in medicina, sono quelle oltre 1 g /kg di peso corporeo. Peraltro NON ci sono evidenze che diete iperproteiche DANNEGGINO i reni, NON ci sono evidenze che bere molto, più del "normale" aiuti i reni ad evitare questi danni (che peraltro non sono mai stati rilevati). Chi soffrei di insufficenza renale lieve, e spesso viene messo in dieta ipoproteica, NON si sa che aumentare l'apporto idrico faccia bene o male o niente di niente.

Stiamo quindi dando consigli sul niente.

Non ci sono evidenze "a lungo termine", ma sicuramente come MEDICO non consiglierò mai un regime IPERPROTEICO a vita perchè non è consigliato da nessun nutrizionista e perchè non rappresenta l'approccio dietetito di tutti i giorni... tutto ciò secondo scienza e coscienza.... tu che regimi proteici consiglieresti per un BBer NATURAL? e quali studi sono stati realizzato a riguardo circa l'effettiva utilità di tali regimi?

Distinguiamo che è MALATO di base e chi è SANO di base.

Hai dei dati di quanti sportivi "ragionevolmente" sani (= sani ad una visita da certificato medico "non agonistico") nascondano patologie cardiache silenti con potenziali conseguenze in corso di attività aerobica intensa?

Questo sarebbe il dato da cui partire per sapere se sia opportuno o meno sottoporti regolarmente ad accertamenti di questo dipo.

Tieni conto che anche scopando si raggiungono spesso picchi pressori, ma nessuno si è premurato di consigliare (finora, e speriamo che il buon senso duri ancora un po') di sottoporre PERSONE SANE che vogliono far l'amore in modo intenso a visita cardiologica ed elettrocardiogrammi vari ...

Tieni anche conto che le visite e gli esami COSTANO, tempo, soldi ... quindi sarebbe forse ora di incominciare a razionalizzare le risorse, o no?


Eagle

L'esempio dell'amplesso è davvero pietoso e poco scientifico (anche se ci sono quelli che ci rimangono secchi hihihih) ... cmq
bene allora secondo il tuo ragionamento dobbiamo essere tutti SANI apparentemente... in bocca al lupo e spero di cuore che tu non rilascia mai dei certificati da.... "commercialista"



P.S. la discussione e la critica è interessante e costruttiva se può aiutare chi legge, altrimenti si tratta solo di una mania di protagonismo dimenticando che in questo Forum esistono tanti BBers NATURAL non agonisti ... a buon intenditore poche parole.... Respect

[Eagle]

personalmente credo che prevenire sia meglio che curare e sicuramente spendi molto meno .... prima di rilasciare un certificato medico mi ACCERTO VISITANDO il paziente sia se ha 16 anni e sia se ha 50 anni ... se in vita sua non ha mai fatto un prelievo, lo consiglio idem per un ECG (o anche una visita posturale-ortopedica... non sono meno importanti dei problemi cardiaci ).... non vedo tutti questi costi esorbitanti ne rischi biologici da radiazioni o altro ... si tratta di agire secondo scienza e coscienza e non fare i "commercialisti" firmando un certificato senza aver visitato il paziente... fare il medico è una missione non una strategia di mercato ....

Non ho MAI scritto che tu non visiti i pazienti, e rifiuto le tue supposizioni di medico commercialista.
La filosofia la lascio ai filosofi.
Fare degli accertamenti inutili, se inutili fossero, è uno spreco, sempre e comunque.

Il compito di un medico, e ancor più di uno specialista, non è di consigliare elenchi di accertamenti perchè prevenire è meglio che curare, perchè tanto non fanno male, e cose di questo tipo.

Un accertamento va prescritto in scienza e coscienza, come scrivi tu, SE SERVE. Il medico "in gamba" secondo me, è quello che ti fa fare solo quello che ti serv e, e non "tutto" perchè di più è meglio che di meno, e tanto non fa male.

Questa è una logica che rifiusto, che è sempre rifiutato, che porta solo a sprechi, bada bene, SENZA apportare alcun beneficio.
Tranne a chi esegue gli ECG, forse, spt se li fa a pagamento.

attenzione a dare simili consigli, chi legge potrebbe agire in maniera scorretta: una dieta iperproteica svolge un azione DIURETICA il che vuol dire un potenziale stato di disidratazione se si associa la perdita di liquidi con gli allenamenti... bere 1 l di acqua o bere 2l di acqua non sono la stessa cosa per i nostri reni .....

Se uno si disidrata perchè assume un diuretico, o le proteine che sono diuretiche, GLI VIENE sete, beve e si reidrata. Senza stare a calcolare quanto beve. Sto parlando di quantità di proteine "umane" e volumi di idratazione "normali". Mi sembra di averlo specificato.

Se però, IN SCIENZA, come ti ho chiesto, hai qualche studio che evidenzia come 1 litro di acqua sia troppo poco per mantenere i reni in salute, mentre 2 litri vadano bene, ti prego di postarlo, così arricchisco il mio bagalio culturale.

Non ci sono evidenze "a lungo termine", ma sicuramente come MEDICO non consiglierò mai un regime IPERPROTEICO a vita perchè non è consigliato da nessun nutrizionista e perchè non rappresenta l'approccio dietetito di tutti i giorni... tutto ciò secondo scienza e coscienza.... tu che regimi proteici consiglieresti per un BBer NATURAL? e quali studi sono stati realizzato a riguardo circa l'effettiva utilità di tali regimi?

L'approccio dietetico di tutti i giorni e quello che dicono i nutrizionisti sono frutto della cultura, non sempre della scienza.
Di fatto: studi alla mano, sul lungo periodo, non si può concludere nè che regimi (moderatamente) iperproteici siano dannosi, nè che siano salutari nè che servano o non servano. Semplicemente non lo sappiamo. E non sappiamo neanche se sono meglio o peggio di come si mangia "normalmente".
Sappiamo che nel breve-medio periodo, settimane-mesi, non sono dannosi, e sono utili per l'ipertrofia muscolare.

L'esempio dell'amplesso è davvero pietoso e poco scientifico (anche se ci sono quelli che ci rimangono secchi hihihih) ... cmq
bene allora secondo il tuo ragionamento dobbiamo essere tutti SANI apparentemente... in bocca al lupo e spero di cuore che tu non rilascia mai dei certificati da.... "commercialista"

L'esempio dell'amplesso è assolutamente calzante, dato che è una attività che praticano in molti, e che simula in alcune fasi lo sforzo fisico. TANTE' che ad alcuni pazienti viene sconsigliata per la pericolosità che può comportare, nonchè dal fatto che, come hai sottolineato, qualcuno ci rimane (comunque per quello qualcuno ci rimane anche andando a fare la spesa sotto casa...).

Quindi, se per un cardiopartico ha senso una valutazione specialistica ed evt strumentale per conoscere che rischio corre a svolgere attività fisica intensa e/o il coito, questo NON è mai stato dimostrato per persone sane.

Quindi perchè consigliarlo?
Hai qualche evidenza che fare questo tipo di controlli serva a prevenire qualche problema?
Hai qualche studio che IN SCIENZA ha osservato ciò?

Se ce l'hai lo leggiamo insieme e lo discutiamo.
Se non ce l'hai direi che non stai parlando IN SCIENZA, stai parlando per opinioni personali.

P.S. la discussione e la critica è interessante e costruttiva se può aiutare chi legge, altrimenti si tratta solo di una mania di protagonismo dimenticando che in questo Forum esistono tanti BBers NATURAL non agonisti ... a buon intenditore poche parole.... Respect

Esatto.
In qualità di moderatore della sezione sono purtroppo tenuto ad evitare che si faccia disinformazione.
Per questo sono un pochino rompicoglioni e puntualizzo su quello che scrivi.

Sei un medico, bene.
Non per questo quello che scrivi è per forza vero.
I medici sbagliano come tutti noi.

Le "linee guida" prudenziali non sono evidence based ma, appunto, solo frutto di medicina difensiva (meglio fare tutto, così almeno non ho nessuna responsabilità). Quindi al contrario di quanto emerge da quello che scrivi, è più coscienzioso chi analizza l'atleta, lo visita e prescrive eventuali accertamenti MIRATI, qualora ve ne sia l'indicazione.

Molto più facile far fare tutto a tutti, passando per medici scrupolosi.

Quì comuque si apre un capitolo molto lungo, per cui sono spesso in conflitto con molti colleghi medici difensivi che non si prendono mai nessuna responsabilità ... "io questa responsabilità non me la prendo" ... ma santo cielo, se non te la prendi tu che dovresti essere il professionista competente di riferimento, che se la dovrebbe prendere?????



Eagle


PS - ho evidenziato alcune tue espressioni che non mi piacciono. Se possibile controbatti con argomenti professionali (scienza, come ripeti più volte). Evita allusioni alla coscienza e a come il sottoscritto fa il proprio lavoro. Mi conosci solo per quello che scrivo quì, limitati, come faccio io, ha valutare e discutere su quello. Ok?

[hollywoodundead]

le pro sono quasi ugali, come gia stato detto piu' per catabolismo credo!

cioè,il catabolismo favorisce l'innalzarsi dell'azotemia?

[peppe999r]

cioè,il catabolismo favorisce l'innalzarsi dell'azotemia?

si, perche' ti interessa?

[hollywoodundead]

si, perche' ti interessa?

Per capire quali rischi ci siano ad avere livelli di azotemia troppo alti